Москалев САМ-9
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:24 | Сообщение # 201 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Вы меня простите конечно, но если безгранично уважаемый мною Геннадий Федорович Петров в то же время когда делал свою модель САМ-9, видел и делал Бисноватовский СК-2 вот таким вот образом:
http://fotki.yandex.ru/next....?page=0
то ничто ему не мешало видеть САМ-9 красным с белыми надписями и курицей на киле...
Даже несерьезно как-то, чесслово...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:26 | Сообщение # 202 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| А вообще, делайте что хотите....
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:27 | Сообщение # 203 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Муса ( ) Но я прошу выкладывать фотографии моделей собранных и окрашенных по инструкции Опаньки... Доработки твоих наборов автоматом подводят по запрет показа работ в соответствующей ветке? Т.е. Павел неправильно лавку показывает? И мне работы по стреле низзя...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:30 | Сообщение # 204 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Да делайте что хотите, мне уже пофиг все... я больше ничего обсуждать не собираюсь.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Прапор | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:31 | Сообщение # 205 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Насколько я понял Александра Николаевича, Петров восстанавливал модель для Москалёва по его же просьбе? То есть Москалёв вспоминал?
|
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:33 | Сообщение # 206 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Вы по этой ссылке ходили?
http://fotki.yandex.ru/next....?page=0
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
dabbler | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:34 | Сообщение # 207 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Ну Муса, несерьезно. СК-2 он делал, а вот САМ-9 РЕСТАВРИРОВАЛ. Разница очевидна.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:35 | Сообщение # 208 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Чего?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:38 | Сообщение # 209 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Увижу фотографию настоящего самолета, тогда поверю любой версии, какую будете трактовать по этому фото. А пока наши шансы 50:50...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Прапор | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:40 | Сообщение # 210 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Ходили... Поэтому и спрашиваю кто вспоминал во времена изготовления модели. Москалёв сказал Петрову как и какой делать модель или Петров вспомнил самолёт и сделал модель для Москалёва? Или показ модели СК-2, как бы говорит, что Петров мог неверно вспомнить как и какой сделал модель САМ-9? Добавлено (14.07.2014, 20:40) ---------------------------------------------
Цитата Уокер ( ) А пока наши шансы 50:50... Ага... значит версии равнозначны. Значит можно фото собранных моделей выкладывать?
|
|
|
|
dabbler | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:41 | Сообщение # 211 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| И год постройки СК-2 - 1975. кстати он достаточно точно соответствует схеме из второго тома Шаврова, опубликованного в 78-м.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:46 | Сообщение # 212 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Нет просто Андрей выложил вот это фото в качестве аргумента красной окраски самолета: Теперь пусть попробует выложить сравнение модели СК-2 с фото настоящего самолета.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:50 | Сообщение # 213 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Павел ( ) Значит можно фото собранных моделей выкладывать? Да я вот теперь подумаю 10 раз... Не хочется Мусу обижать... Буду в два глаза довольствоваться работой
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
KAJUK | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:54 | Сообщение # 214 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Цитата dabbler ( ) И год постройки СК-2 - 1975. кстати он достаточно точно соответствует схеме из второго тома Шаврова, опубликованного в 78-м. Да,других материалов просто не было... Эта модель стоит у меня на полке и ждет замены на ВАКУ от Проп и Джет:-))))) "Сам" ,в твоей окраске,будет очень симпатично смотреться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
dabbler | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 20:59 | Сообщение # 215 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Муса! На самом деле при всех ее недостатках жизнь прекрасна и удивительна. И чудеса в ней часто происходят. Когда я в апреле выкладывал новость про Фимину книжку, я был почти уверен, что будет что-то новое, а ты утверждал обратное. Книга превзошла все ожидания. Еще раз повторю, что если и выкладывать, то сравнение СК-2 и схему из первого второго тома Шаврова. Думаю дождемся и фото Стрелы, где-нибудь в трубе ЦАГИ.
Сообщение отредактировал dabbler - Понедельник, 14.07.2014, 21:01 |
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 21:03 | Сообщение # 216 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Я не обижаюсь, просто это все необоснованные версии, впрочем все догадки имеют ровно такое же обоснование как и моя версия. Если кому то показался слишком категоричным, приношу свои извинения.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
KAJUK | Дата: Вторник, 15.07.2014, 17:50 | Сообщение # 217 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Муса,дорогой,спасибо! Присоединяюсь к вышеозвученному-СРАЗУ РУКИ ЧЕШУТСЯ СОБРАТЬ,причем, НЕМЕДЛЕННО!!!!!(Ну.какие тут притирания деталей ЗИГа...:-) )
|
|
|
|
Уокер | Дата: Вторник, 15.07.2014, 19:54 | Сообщение # 218 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| ну вот, опять помешал...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
KAJUK | Дата: Вторник, 15.07.2014, 20:14 | Сообщение # 219 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Цитата Уокер ( ) ну вот, опять помешал... Уже собрал!
Сообщение отредактировал KAJUK - Вторник, 15.07.2014, 20:53 |
|
|
|
AlexGRD | Дата: Вторник, 15.07.2014, 21:17 | Сообщение # 220 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| А.Н., это вы уже про И-Z ?
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
|
|
|
Уокер | Дата: Вторник, 15.07.2014, 21:18 | Сообщение # 221 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата KAJUK ( ) Уже собрал! вот это скорость...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Прапор | Дата: Среда, 16.07.2014, 21:03 | Сообщение # 222 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| САМ-9 получил. Закончу с фотосессией "176" и начну Может в САМ-9 заголовничек соорудить?
|
|
|
|
skywolf | Дата: Среда, 16.07.2014, 21:19 | Сообщение # 223 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| мне кажется там был полнейший аскетизм-минимализм я по крайней мере от этойЦитата Павел ( ) заголовничек соорудить идеи отказался. даже посмею предположить, что съемная часть фонаря например могла просто сниматься а не откидываться... ятд.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Среда, 16.07.2014, 21:35 | Сообщение # 224 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| А вот трубчатую дугу безопасности по козырьку фонаря делать придется....... После того, как самолет перевернулся на первых рулежках-подлетах, это сделали в приказном порядке. А ко мне "тарелька" только завтра дойдет........
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Среда, 16.07.2014, 21:38 |
|
|
|
skywolf | Дата: Среда, 16.07.2014, 21:48 | Сообщение # 225 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) это сделали в приказном порядке в приказном порядке прикажешь делать? (каламбур...)
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
Прапор | Дата: Среда, 16.07.2014, 22:28 | Сообщение # 226 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Да, про трубу знаю. Даже осмелюсь предположить что вертикальный переплёт козырька, возможно был перпендикулярен плоскости крыла и труба гармонично в него вписывалась, а вот в скошенный назад переплёт трубу вписать проблематично не испортив внешний вид модели. Ну и потом... трубу аж потоооом поставили, а сначала-то и не было её Про заголовник... Понятно, что ничего не понятно, но вот на моделях по воспоминаниям (включая музей) чего-то такое наличествует, хотя конечно не железобетонный аргумент Всё же я склонен соорудить кремовый такой заголовничек на выступе на закабинной перегородке модели, его тока отперпендикулярить надо бы. И потом, самолётик немало так носик задирал на стоянке и пилоту как-то комфортней голову куда-то пристроить всё же.
Сообщение отредактировал Прапор - Среда, 16.07.2014, 23:20 |
|
|
|
Уокер | Дата: Среда, 16.07.2014, 22:46 | Сообщение # 227 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| начинается...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Среда, 16.07.2014, 22:55 | Сообщение # 228 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Павел ( ) Про заголовник... Понятно, что ничего не понятно Дело хозяйское... Но ятд на разбеге/пробеге и рулежке не особо то головой будешь починать на "подушечке" - надо голову тянуть и вертеть ее вправо-влево... Я не пилот, но мне кааца заголовник помогает на пилотаже на некоторых перегрузках. Могу ошибаться.Добавлено (16.07.2014, 22:55) ---------------------------------------------
Цитата Муса ( ) начинается.. Засерчал Муса... Где ж тусануть, чтоб потереть терки пофантазировать, не мешая...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
Boroda | Дата: Среда, 16.07.2014, 23:07 | Сообщение # 229 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 475
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Уокер ( ) начинается... Не обращай внимания, мальчики развлекаются
Существуют справочники и существуют модели, но соответствующие пары никогда не встречаются.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Среда, 16.07.2014, 23:07 | Сообщение # 230 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| да лишь бы я вам не мешал... может вам скрытый от меня раздел создать для тусовки?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Среда, 16.07.2014, 23:28 | Сообщение # 231 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Муса ( ) может вам скрытый от меня раздел создать для тусовки Ну если только тебя напрягает наши тер.. балабольство... Добавлено (16.07.2014, 23:28) ---------------------------------------------
Цитата Boroda ( ) Не обращай внимания, мальчики развлекаются
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
Прапор | Дата: Среда, 16.07.2014, 23:29 | Сообщение # 232 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Уокер ( ) начинается... Да ладно.. ничего особенного не начинается. Обычный творческий процесс. Честное слово, не жалко не единой копеечки потраченной на эту модель. Только радостное ощущение обладания эксклюзивом отличного качества. Ну, а раз этот экземпляр модели мой, чего хочу, то с ним и делаю. Вот кое кто делает очень качественные палубные штатовские И-16 и людям нравится, а я... всего-то подушечку пилоту под буйну голову подложить вознамерился... с целью добавить модели эстетической привлекательности. По-моему пустяк.
Сообщение отредактировал Прапор - Среда, 16.07.2014, 23:32 |
|
|
|
Уокер | Дата: Среда, 16.07.2014, 23:54 | Сообщение # 233 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| В общем хозяин-барин. Я свою часть сделал, дальше изголяйтесь как хотите...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Четверг, 17.07.2014, 06:09 | Сообщение # 234 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Муса ( ) может вам скрытый от меня раздел создать для тусовки? Ну или как вариант - не заглядывать в раздел "закрыто" чтоб не расстраиваться.. Мы тут сами "все доломаем и вынесем"(с)
Цитата Муса ( ) Я свою часть сделал, дальше изголяйтесь как хотите Хорошо сказал! Вот этим и занимаемся. Самое главное - чтоб ты не думал, что мы ошибки исправляем... Не, мы именно вот это - "изголяемся"
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Четверг, 17.07.2014, 07:25 | Сообщение # 235 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Попахивает эксбиционизмом...... это об изгОляться
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
|
|
|
Уокер | Дата: Четверг, 17.07.2014, 11:12 | Сообщение # 236 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| ОК. ИзгАляйтесь тогда.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Четверг, 17.07.2014, 17:19 | Сообщение # 237 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| А это уже тогда групповой эксбиционизм..... Добавлено (17.07.2014, 17:19) --------------------------------------------- Получил-таки ЕГО сегодня! Просто Лялька !!! Уже бью себя по рукам ибо другие проекты надо двигать к завершению......
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
|
|
|
skywolf | Дата: Четверг, 17.07.2014, 19:30 | Сообщение # 238 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) Попахивает эксбиционизмом.... Цитата AlexGRD ( ) А это уже тогда групповой эксбиционизм... Ну это уж вы загнули батенька-с однако! Половые то органы мы тут не показываем... странные пластиковые формы - да... Но мы в этом не виноваты...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
Прапор | Дата: Четверг, 17.07.2014, 20:49 | Сообщение # 239 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| После получения бандероли с САМ-9, как водится на почте, мне прислали извещение о ней. Порадовал обозначенный вес бандероли с моделью: 360кг 002гр. И ведь точность какая! До сотых грамма...
|
|
|
|
skywolf | Дата: Четверг, 17.07.2014, 20:54 | Сообщение # 240 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Ну тогда в посылочке должен был быть реальный прототип(ну может без движка)... Муса - ты реальные самолеты рассылаешь?
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
Прапор | Дата: Четверг, 17.07.2014, 21:48 | Сообщение # 241 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Вопрос к знатокам по САМ-9. Сверху могла быть крышка капота двигателя? Где мог быть топливный бак (люк сверху?)? И как проходила заправка топливом? Где мог быть дренажный кран топливного бака?
|
|
|
|
Уокер | Дата: Четверг, 17.07.2014, 22:15 | Сообщение # 242 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| А попроще есть вопросы? Типа есть ли жизнь на Марсе?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Прапор | Дата: Четверг, 17.07.2014, 22:27 | Сообщение # 243 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Уокер ( ) А попроще есть вопросы? Типа есть ли жизнь на Марсе? Я же не прошу точный исчерпывающий ответ? Я же спрашиваю в духе "где могла (мог, могло) быть". То есть апеллирую к опыту форумчан, к их знанию матчасти вообще. То есть о предположениях. Ну вот например. Топливный бак в киле. Я думаю в киле - маловероятно. Топливный бак между двигателем и кабиной вероятно? Думаю вполне можно разместить там.Крышка доступа к двигателю сверху актуально в свете особенности конструкции САМ-9? Думаю вполне. А что думают об этом другие участники форума?
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Четверг, 17.07.2014, 22:41 | Сообщение # 244 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| А зачем ему верхние капоты, если по бортам можно все отстегнуть? Об остальном известно только марсианам....... Выживших очевидцев тоже нет.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
|
|
|
Прапор | Дата: Четверг, 17.07.2014, 23:05 | Сообщение # 245 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Сбоку не подлезть ко всему мотору. Его даже не заменить если что. И даже сбоку у стрелы доступ к мотору ограничивает наплыв крыла где-то на треть высоты двигателя.. Маслобак где-то сверху сзади мотора и горловина там же... Сверху крышка нужна. Передняя часть капота съёмная должна быть И баки топливные вряд ли в крыло разместили. Скорее всего всё же за двигателем, а над баком люк для доступа и заправки.
Вот, например МВ-4 на УТ-2. Прикинь это же на САМ-9 прикрыв наплывом крыла вверху.
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Четверг, 17.07.2014, 23:32 | Сообщение # 246 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Павел, с таким-же успехом можно раскинуть гадальные карты...... Там может вообще вся носовая часть могла отстегиваться, кто докажет обратное?
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
|
|
|
skywolf | Дата: Четверг, 17.07.2014, 23:41 | Сообщение # 247 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Павел ( ) И баки топливные вряд ли в крыло разместили Да какие баки - наверняка один бачек максимум на полста литров. Ну если уж фантазировать, то как вариант в гаргроте за заголовником. И наверное к центровке ближе (на такой короткой машине это важно). Но реальнее всего где-то над педалями пилота в закапотном пространстве. Цитата Вот, например МВ-4 на УТ-2 Ну полазил я по САМам (разбираясь с отводом воздуха). Пришел к выводу - у Москалева был несколько иной, немного не типичный подход к компоновке мотоустановок. По крайней мере внешне отличаются от "классических" капотов с РЕНО/МВ (типа УТ-2, Магистр и подобные), так что я бы на это фото сильно не засматривался... Маслобак однозначно в верхней части капота сразу за движком, поэтому горловину можно прикинуть. А по поводу съемной панели сверху - вы сами спросили, сами же и ответили... По логике должна/могла быть, а была ли, как Саша сказал - марсиане знают...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Четверг, 17.07.2014, 23:43 |
|
|
|
Прапор | Дата: Четверг, 17.07.2014, 23:52 | Сообщение # 248 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Иными словами ничего нелогичного не будет если я сверху перед фонарём пару крышечек размещу. Под мотор и под топливный бак (да, согласен, маленький ибо долго висеть в воздухе не требовалось - задача другая стояла - научить летать). Маслобак можно заправлять просто снимая туже крышку над мотором, то есть какой-то отдельный лючок не нужен. Можно под фюзеляжем в районе топливного бака, дренажный краник организовать.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Четверг, 17.07.2014, 23:59 | Сообщение # 249 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| А вы абсолютно уверены в том что дренаж ВСЕГДА выводился наружу? Может как вариант он под съемной панелью капота? Да и чем его имитировать (снаружи) - трубкой(проволокой) 0,05?
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
Прапор | Дата: Пятница, 18.07.2014, 00:57 | Сообщение # 250 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Нет абсолютно не уверен
|
|
|
|