|
Як-1000
|
|
| dabbler | Дата: Среда, 03.10.2012, 21:19 | Сообщение # 101 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Посмотрел на новые фото. А макет заметно от самолета
отличаетя
 
И неужели основная нога настоько короче, что ее
совсем не видно?
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 03.10.2012, 21:21 | Сообщение # 102 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| По моему ее просто не видно за крылом из-за стояночного угла, который не такой маленький как кажется.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Среда, 03.10.2012, 23:37 | Сообщение # 103 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| По моему макет отличается только тем,что нос и хвост конусом.А стойку не видно т.к.снято сверху и крыло загораживает.Боковые опоры находятся тамже где и на макете.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Четверг, 04.10.2012, 17:08 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| По моему тоже.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:12 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Уокер) По моему ее просто не видно за крылом из-за стояночного угла, который не такой маленький как кажется.
Quote (Souz) По моему макет отличается только тем,что нос и хвост конусом
Ребята! Вот 2 ключевые фразы, заставляющие задуматься.
Сначала фраза Союза - подтверждает, что общая геометрия деревянного макета и
летного экземпляра весьма схожи. Правильно, не спорю. Но! Смотрим на закрылок
макета - элерон по всему размаху закрылка(частности). И! Дыра в закрылке под
крыльевую стойку. Не буду вдаваться в подробности, но положение крыльевых стоек
достаточно жестко увязано с ЦТ самолета(аксиома)
Хотите или нет, но на летном экземпляре крыльевые стойки УКОРОЧЕНЫ.
Далее. Укоротив крыльевые стойки было необходимо уменьшить высоту основной.
Места там нет нифига и амортизатор по высоте уменьшить сложно - работать
не будет. Значит есть единственный выход - уменьшить высоту колема, а ЭТО
можно сделать только поставив рядом 2 колеса МЕНЬШЕГО диаметра.
Тут как раз работает фраза Мусы про стояночный угол, больше того, что на
чертеже.
Это конечного гипотеза, но всеже.
Кстати автор чертежа в СМ ничего путного по шасси не имел, иначе такую
ерунду не рисовал бы. Цилиндры уборки крепились почти так же, но шли не
к оси колеса, а к нижней буксе корпуса амортизатоа и крепились к верхней
образующей совка щитка.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:17 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| А где ты там увидел дырку?  Стойка убирается до закрылка,а на закрылке продолжение обтекателя.Чёрная полосочка-там ещё и элерон.
Сообщение отредактировал Souz - Четверг, 04.10.2012, 19:22 |
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:21 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Souz,
Без обид, но очки пора покупать!
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:25 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Ну в очках я уже года три[моделиста к старости слаба глазами стала].А это продолжение обтекателя,колесо как раз перед ним заходит.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:32 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Souz,
Это прорезь в закрылке и элероне! Не может обтекатель так отклоняться!
Стойка не даст работать ни закрылку, ни элерону.
Сообщение отредактировал dabbler - Четверг, 04.10.2012, 19:33 |
| |
|
|
| Souz | Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:33 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Это не прорезь,а продолжение обтекателя!!! Кстати на схеме тоже есть. Это конечно грубо ,но что то вроде этого:
Сообщение отредактировал Souz - Четверг, 04.10.2012, 20:30 |
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:48 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| То есть по вашему при ЛЮБОМ отклонении элерона надо
на какой-то угол выпускать левую или правую подкрыль-
евую стойку? Извините, насмешили! А 747 тут при чем?
Сообщение отредактировал dabbler - Четверг, 04.10.2012, 19:49 |
| |
|
|
| Souz | Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:53 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Да стойка не доходит до элерона!Колесо как раз перед ним ложится.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 19:56 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Souz,
А дыра в элероне зачем? Ни или по вашему "обтекатель".
Проще говоря обясните наличие светлого пятна на элероне.
Сообщение отредактировал dabbler - Четверг, 04.10.2012, 20:02 |
| |
|
|
| Souz | Дата: Четверг, 04.10.2012, 20:01 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Да нет там дыры!Если бы была дыра то задний край был бы параллельно задней кромке,а ясно видно что это обтекатель ,а чёрная полоска-ещё и элерон двигается.А 747-там тоже обтекатели отклоняются.
Сообщение отредактировал Souz - Четверг, 04.10.2012, 20:02 |
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 20:10 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| 
Ну и...?
А на 47-м, к вашему сведению это обтекатели
привода закрылков, "сиськи" в простонародье
и никакие стойки шасси туда не убираются.
А вот разрезными они сделаны потому, что
ШВП закрылков, при их выпуске отклоняется
вниз, как бы должны были отклонятья крыльевые
стойки Як-1000 если бы в элероне прорези не было.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Четверг, 04.10.2012, 20:16 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Ты колесо проведи по дуге элипса и оно окажется как раз перед закрылком.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Четверг, 04.10.2012, 20:21 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Не Андрей, ты неправ, нет там прорези. Если внимательно посмотреть обтекатель доходит до кончика элерона даже и самый конечный участок обтекателя отклоняется с элероном. Светлое пятно на фото это участок обтекателя на закрылке.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Четверг, 04.10.2012, 20:29 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| И я про тоже Муса!
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 20:30 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Муса! Вы оба купились на игру света!
Прожекторы, как обычно стоят ниже самолета, смотрите статью
Маслова в Крыльях по ИСам. Обтекатель стойки поэтому светится как
и прорезь в закрылке и элероне. Дополнительный аргемент - этот
лайнер, учитывая несущие свойства крыла высоту набирать должен
был с частично выпущенными закрылками, ну следуя вашей логике и
частично выпущенными стойками.
Ну и еще постройте дугу на виде сбоку живого самолета. Куда стойка попадает?
Сообщение отредактировал dabbler - Четверг, 04.10.2012, 20:43 |
| |
|
|
| Souz | Дата: Четверг, 04.10.2012, 20:41 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Там будет часть элипса т.к. самолёт снят не строго сбоку.А как свет падает прекрасно видно по теням.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 20:42 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| При этом мысль про прорезь или обтекатель - второстепенная.
Попробуйте доказать, что на железе стойки не укорочены по
сравнению с деревяшкой.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Четверг, 04.10.2012, 20:50 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Ты на это фото сделай элипс с центром где начинается стойка и увидишь куда попадает колесо
Сообщение отредактировал Souz - Четверг, 04.10.2012, 20:51 |
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 20:51 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Souz,
Quote (dabbler) Попробуйте доказать, что на железе стойки не укорочены по сравнению с деревяшкой.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:02 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Quote (dabbler) Дополнительный аргемент - этот
лайнер, учитывая несущие свойства крыла высоту набирать должен
был с частично выпущенными закрылками, ну следуя вашей логике и
частично выпущенными стойками.
Да нет же Андрей, колесо не доходит до закрылка-то...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:08 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Уокер,
Так это на железе! Что и требовалось доказать.
Обрати внимания, что самолет на фото стоит на
крыльевых опорах хотя Як-50(ДО) и Як-140(ПОСЛЕ)
стоят на основной стойке, как видно ина деревяшке.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:11 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Андрей скорее всего самолет заправлен и стойка обжата. Еще это может быть от того, что сдвоенное шасси на самолет все же не устанавливали. Поэтому крыльевыми старались разгрузить основную. Версия у меня такая...
А вот что получается ежели нарисовать дугу. Стойка аккурат перед закрылком убирается:
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:16 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Странно, правда все самолеты фотографировали пустыми,
а этот нет. И зачем укоротили стойки?
Это как с катастрофой А330 АФ - никто не ответил
мне на простой вопрос, что делал в турбулентность
капитан на задней кухне.
Обрежь мысленно стойки на макете до уровня "как на
железа" и ты поймешь, что одноколесная основная стойка
в такую конфигурацию не впишется!
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:19 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Вопрос весьма спорный,и применительно к разработке мастера особой смысловой нагрузки не несет. Стойку специально увязывал с обтекателем и закрылком посредством ступенчатой иллюстрации выпуска. Если бы умел делать гифки, сделал бы вообще анимацию кинематики.
Quote (dabbler) Это как с катастрофой А330 АФ - никто не ответил
мне на простой вопрос, что делал в турбулентность
капитан на задней кухне.
У меня вопрос встречный, где была самая симпатичная стюардесса в этот момент...?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:31 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Уокер,
Муса, так я для помимания. Возможны варианты в будущем.
А мастер можно сделать только как на деревянном макете.
Самую красивую стюру в кабину зовут, при этом капитан
НИКОГДА на заднюю кюхню не ходит.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:40 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ну может опохмелялся... хз, версии кончились...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 04.10.2012, 21:47 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Уокер, А версия одна, его туда позвали, причина серьезная была, раз в турбулентности он отстегнулся и ушел, хотя все летчики с кем говорил соглашаются с тем, что в этих условиях работы в кабине на троих было. То есть на задней кухне происходило что-то экстраординарное, например возникла трещина а звук выходящего воздуха на эшелоне - думаю любого напугает. Иногда уплотнения дверей шумят - и то очень неприятно.
|
| |
|
|
| custo707 | Дата: Пятница, 05.10.2012, 20:35 | Сообщение # 132 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| По поводу основной стойки шасси вызвал вопросы вот такой момент:
 
Сообщение отредактировал custo707 - Суббота, 06.10.2012, 10:54 |
| |
|
|
| dabbler | Дата: Пятница, 05.10.2012, 20:41 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| А пояснить можно?
|
| |
|
|
| custo707 | Дата: Пятница, 05.10.2012, 20:50 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Надеюсь теперь видно, что имелось в виду.
Пытался прикрепить второе фото путем редактирования тега, ничего не получалось (получалось, но две одинаковые картинки  ), пока не нажал "+". Муса необходимо подкорректировать инструкцию как добавлять фото, а то с наскоку не разберешься как добавить вторую картинку. Да и локальный просмотр с картинками чегото не работает.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Пятница, 05.10.2012, 21:03 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| custo707,
В смысле размера обтекателя основного колеса на щитке?
Думаю поправит.
Сообщение отредактировал dabbler - Пятница, 05.10.2012, 21:04 |
| |
|
|
| custo707 | Дата: Пятница, 05.10.2012, 21:10 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (dabbler) В смысле размера обтекателя основного колеса на щитке?
Да, размер и положение. На оригинале ось колеса находится практически по центру между обтекателями.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Суббота, 06.10.2012, 12:19 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Нашел хоть какое-то фото крыла Як-1000.
В левом нижнем углу показано горизонтальной
стрелкой.
Вертикальной стрелкой показан отсек крыла Ла-5
густо намазанный клеем ВИАМ-Б3.
Сообщение отредактировал dabbler - Суббота, 06.10.2012, 12:37 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Суббота, 06.10.2012, 12:37 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| эххххх... везет же некоторым...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Суббота, 06.10.2012, 13:30 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Да столько интересных вещей...[КВАНТ тоже хорош].
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Суббота, 06.10.2012, 13:40 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Владимир, спасибо за замечание! Исправлю.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Суббота, 06.10.2012, 14:32 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Да там немного обтекатель укоротить.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Суббота, 06.10.2012, 16:12 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Вид с бругой стороны
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Суббота, 06.10.2012, 16:36 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Интересно, обтекатель стойки сохранился?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Суббота, 06.10.2012, 17:46 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Уокер) Интересно, обтекатель стойки сохранился?
Это было бы очень хорошо.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 09:35 | Сообщение # 145 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| В МАИ что-не было.....
Помнится на крыле сохранилась боковая стойка с приводом, но без щитка и колеса.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 11:15 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ну так чо начинать ваять без крыла или все таки кто-то смогет обмерить крыло?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 12:11 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Муса у тебя там столько всего в очереди...  [может кто то и обмереет и сфотографирует...] 
Сообщение отредактировал Souz - Понедельник, 08.10.2012, 13:17 |
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 12:23 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Муса, в этот четверг .....
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 14:01 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (AlexGRD) Муса, в этот четверг .
Значит ждём до четверга?
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 08.10.2012, 17:29 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ждем!
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
