АНТ-2
|
|
KAJUK | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 11:36 | Сообщение # 1 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Появилась графика от Е.Гордиенко,придется тему продолжать...:-)
|
|
|
|
dabbler | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 11:58 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Еще чуть-чуть, пару аппаратов буквально, и обострение снова буде в полном разгаре.
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 12:03 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| :yahoo: :yahoo: Женя, браво!
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Воскресенье, 15.11.2015, 12:51 |
|
|
|
skywolf | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 15:57 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Добренького всем. Заостряем начавшееся обострение А.Н. сезона "Осень 2015". Часто бывает, что новое это нехорошо забытое старое . Это конкретное обострение началось ровно два года назад, когда А.Н. на скале показал заготовки на данный пепелац. Но потом было решено подойти к вопросу "серьезно". Полная образмерка экспоната, подробные фото, и как итог новая редакция графики на основе неплохих архивных материалов и "свеженького". О чем сегодня и докладываю.
Эскиз положил в упрощенном варианте (подробная графика в сети выкладыватся не будет). и приложил так же картинки для сравнения с графикой Удалова-Саукке. Разница как говорится, на лице! Задержка с выходом этой графики была вынужденной (все лето "работал" на "взрослый моделизм"). Но все же наконец закончена, за исключением Люцифера. Скоро и он будет.
Цитата KAJUK ( ) придется тему продолжать...:-) Ну ладно уж, я вас не принуждал!!! Сами же сказали - "дал слово - держись!", тем самым дав самому себе сигнал к возвращению в этот проект, и мне заодно "пинка" для завершения графики!
Цитата AlexGRD ( ) Женя, браво! Как я тебя, Саша, понимаю! Наконец то ты увидел, что пыль со "старичка" не зря обтирал (с рулеткой)... Так что низкий поклон тебе от всей модельной братии за столь весомый вклад в работу! Ну а "старичок" еще долго будет помнить следы твоих ботинок
Несмотря на обилие фото и размерной информации, работа оказалась на удивление не легкой и затратной по времени. Постоянные нестыковки и несхождения свежей инфы и архивных материалов часто заводили просто в тупик. Приходилось долго и тщательно копать истину или при недостатке инфы искать компромиссы... В Моньке от настоящего самолета мало что осталось - заменена практически вся обшивка и некоторые агрегаты, при очередных реставрациях размеры некоторых узлов и деталей изменились (предположительно) в размерах и форме, что сильно усложнило работу... Поэтому например стыки обшивки по музейному экспонату корректно восстановить не возможно (т.е. весь крой "левый"), а по архивным фото далеко не все видно... Напоследок для примера приведу возможно единственное место, где еще жива родная обшивка почти столетней (!) давности.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
lokomotiv | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 16:26 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Награды: 12
Статус: Оффлайн
| Евгений,класс! Огромная благодарность за такую работу! Полный комплект в М-хобби будет?
|
|
|
|
skywolf | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 16:42 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Вадим, спасибо! Цитата lokomotiv ( ) Полный комплект в М-хобби будет? Вот вам щаз все сразу и выложи Сейчас графика выполнена достаточной для работы с мастером. Для печатного варианта требует еще дополнительных усилий и времени. Так что поживем - увидим... Рано еще что то об этом сказать...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Воскресенье, 15.11.2015, 17:02 |
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 17:11 | Сообщение # 7 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Таки ты его добил Женька! Ай молодца!
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 17:19 | Сообщение # 8 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Муса ( ) Таки ты его добил Женька! Ай молодца! Да, можно сказать упыхтел его... Самое ржачное - мышу на нем укатал вдрыск... Купил новую (такую же классику от Мелкософта), теперь мучаюсь, никак к новым ДП-ям не привыкну Хоть новый ковер ей покупай геймерский для точного позиционирования. Рука после такой работы просто отваливается (напряги с точным попаданием нужное место)
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 18:56 | Сообщение # 9 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Супер! Кстати вовремя его отфотал. Этим летом его оттерли от наслоений старого пожелтевшего лака и залили серебряной, смешанной со светло - серым. Оригинальный винт зачем-то закрасили светло-кофейного цвета гущей, а вдобавок теперь еще и пилотскую кабину наглухо зашили. ......
Так что на пыльных тропинках наших ботиночных следов теперича не сыщешь..... В общем серьезную реставрацию с помощью Туполевских ребят напрочь проигнорировали...... хотя обсуждалось. А насчет оригинального кольчугоалюминия могу сказать, что нижняя часть ХЧФ доподлинно оригинальная.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Среда, 23.12.2015, 14:26 |
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 20:20 | Сообщение # 10 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата skywolf ( ) Купил новую (такую же классику от Мелкософта), теперь мучаюсь, никак к новым ДП-ям не привыкну Надо было X7 брать он не сильно дороже, зато чувствительность регулируется простым нажатием на отдельную кнопочку. Весьма полезно в рисовании.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 20:21 | Сообщение # 11 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) В общем серьезную реставрацию с помощью Туполевских ребят напрочь проигнорировали...... хотя обсуждалось. Долб#@бы, не иначе. А Ла-15 зачем в серый цвет укатали?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 20:56 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Надо было X7 брать он не сильно дороже, зато чувствительность регулируется Не лежит в руке. Вообще эргономика не нра. Регулировать туда-сюда дело последнее, это для геймеров. Нужно просто привыкать к коротким и четким, точным движениям. Я старой мышей с ее 400 dpi ох как махал по столу, надо отвыкнуть. Ну и может, ковер поменять на спец.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 21:59 | Сообщение # 13 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Нормальная эргономика, не хуже мелкомягкого, привыкнешь за два дня. Ковер менять можно, но думаю дело не в нем. А про регулировку ты зря, весьма полезно.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 22:18 | Сообщение # 14 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Ну говорю же пробовал, чего то не легла. Да и по любому эта уже живет на коврике, куда же вторую покупать? Рубль с фигом разумнее на модельное потратить... Привыкну и к этой.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
KAJUK | Дата: Вторник, 08.12.2015, 19:16 | Сообщение # 15 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| далее..
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Вторник, 08.12.2015, 19:42 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Остался только Люцифер
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
|
|
|
KAJUK | Дата: Вторник, 08.12.2015, 20:01 | Сообщение # 17 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) Остался только Люцифер Он СУПЕРСКИ вычерчен! И в работе :-)
Сообщение отредактировал KAJUK - Вторник, 08.12.2015, 20:12 |
|
|
|
lokomotiv | Дата: Вторник, 08.12.2015, 20:01 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Награды: 12
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) Остался только Люцифер Вот бы где 3D пригодилось
|
|
|
|
Уокер | Дата: Вторник, 08.12.2015, 20:01 | Сообщение # 19 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ну прям из-за меня дело встало, ага.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Вторник, 08.12.2015, 20:04 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Ничего не остался... Готов уже...
Пока А.Н. на передовой (здесь), я с тыла снаряды подношу в соседней ветке...Добавлено (08.12.2015, 20:04) ---------------------------------------------
Цитата lokomotiv ( ) Вот бы где 3D пригодилось Ага, а некоторые спрашивают - нафига тебе, Муса, баян?
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
Уокер | Дата: Вторник, 08.12.2015, 20:14 | Сообщение # 21 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| когда некоторые увидят вертолет, надеюсь разговоров уже не будет.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
KAJUK | Дата: Вторник, 08.12.2015, 20:17 | Сообщение # 22 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Цитата Уокер ( ) Ну прям из-за меня дело встало, ага. Челом бьем!!!!! Но, не в ущерб своим делам!:-)
Сообщение отредактировал KAJUK - Вторник, 08.12.2015, 23:45 |
|
|
|
skywolf | Дата: Вторник, 08.12.2015, 20:32 | Сообщение # 23 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата KAJUK ( ) Он СУПЕРСКИ вычерчен! Ну сначала он был суперски Сашей отфоткан... (даже "яички" )
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
Уокер | Дата: Вторник, 08.12.2015, 21:05 | Сообщение # 24 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата KAJUK ( ) Челом бьем!!!!! Но, не ущерб своим делам!:-) Позна уже заканчиваю.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Вторник, 08.12.2015, 23:28 | Сообщение # 25 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Жень, движок ты прорисовал офигительно и без 3D !
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
|
|
|
skywolf | Дата: Вторник, 08.12.2015, 23:50 | Сообщение # 26 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) Жень, движок ты прорисовал офигительно и без 3D ! но в тридэ то оно будет еще офигительнее, Саш...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Среда, 09.12.2015, 00:06 | Сообщение # 27 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Ну дык шпецыалисты ужо есть....... :D Только я не совсем понял почему передный круглый выхлопной коллектор не круглый в сечении? Он круглый и трубы на него наварены круглые. Это обшивка НЧФ немного перекрывает его сзади.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Среда, 09.12.2015, 00:09 |
|
|
|
skywolf | Дата: Среда, 09.12.2015, 00:22 | Сообщение # 28 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Я, Саш, основывался не на трубе явно новодельной (с неправильной имитацией патрубков), а на некоторые архивные фото, на которых видно либо как то сбоку, либо по бликам и светотени никак не угадывается труба именно круглого сечения. Вот здесь ну никак на круглое сечение не тянет
Возможно я немного утрировал сечение, но это для лучшего сочленения с капотом модели.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Среда, 09.12.2015, 00:42 | Сообщение # 29 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Оно конечно в производстве легче и на модели будет клеиться лучше, но вот насчет того, чтобы так заморачивались на реальном Люцфере что-то сомнительно. Да и в те времена что-то я не могу упомнить, чтобы даже на паровозах делали специальные сечения труб...... Я это к чертежам заметил, коль вдруг соберешься публиковаться
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
|
|
|
skywolf | Дата: Среда, 09.12.2015, 01:05 | Сообщение # 30 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) вот насчет того, чтобы так заморачивались на реальном Люцфере что-то сомнительно еще и не так заморачивались...
я вообще исходил еще из того, что кольцо круглого сечения в коллекторах на Люциферах тоже применялось, но патрубки в таких случаях приваривались снаружи А у нас патрубки подходят сзади, возможно как раз из-за того, что на плоскость подогнать и приварить в тех условиях было проще. Судя по переднему продольному сварному шву на трубе, кольцо сваривали из трех частей (кольцевых), две передние выколачивались на радиус (после сварки образуя примерно полукруг в сечении), а задняя вполне могла быть и плоской.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
Уокер | Дата: Среда, 09.12.2015, 01:07 | Сообщение # 31 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
|
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Среда, 09.12.2015, 02:02 | Сообщение # 32 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Звыняйте. Глюкнул. Коллектор исправил.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Среда, 09.12.2015, 09:31 | Сообщение # 33 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Жень, не очевидно. Это скока-ж деталюх получается на 3 цилидра !!!
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
|
|
|
KAJUK | Дата: Среда, 09.12.2015, 10:08 | Сообщение # 34 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Цитата Уокер ( ) Прикрепления: 6714765.jpg(81Kb) · 8820933.jpg(88Kb) · 1942793.jpg(84Kb) Ого!!! Суперский двигун!!!! СПАСИБО!!! (..."не мечтал о счастье я таком,я о нем не знал..."..Ю.Антонов)
|
|
|
|
skywolf | Дата: Среда, 09.12.2015, 10:13 | Сообщение # 35 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) Жень, не очевидно точно
Цитата AlexGRD ( ) Это скока-ж деталюх получается на 3 цилидра три я про этот шов. Если из двух полуколец делать трубу, то наружнее полукольцо сложно выполнить, т.к. диаметр небольшой, не размахнешься изнутри.
Саш, я же сразу сказал, что не утверждаю свою позицию за такое сечение. Но на правильный круг по имеющимся материалам пока не тянет. Кстати глянул Удалова-Саукке (понимаю, что уже не авторитет), там тоже полукруг сечение, как ни странно...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Среда, 09.12.2015, 10:25 |
|
|
|
Уокер | Дата: Среда, 09.12.2015, 12:39 | Сообщение # 36 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата KAJUK ( ) СПАСИБО!!! Рано.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Среда, 09.12.2015, 12:41 | Сообщение # 37 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) Это скока-ж деталюх получается на 3 цилидра !!! 8 деталей если выхлопной коллектор лить одной. По другому даже и не знаю как его лить, собрать это все из отдельного кольца и отдельных коллекторов, будет непросто. Диаметр двигателя 19.75 мм всего. Писюлька. М-11 и тот больше.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Среда, 09.12.2015, 12:58 | Сообщение # 38 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Муса ( ) Цитата AlexGRD ()Это скока-ж деталюх получается на 3 цилидра !!! 8 деталей если выхлопной коллектор лить одной Муса, да это Саша со мной "воюет" за настоящий коллектор... А собирать отдельно коллектор из кольца и шести патрубков это писец еще тот... Конечно как то хотелось бы одной деталью, но даже не представляю, как это отлить...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
igor-mich | Дата: Среда, 09.12.2015, 14:01 | Сообщение # 39 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| А на музейном экспонате эта деталь отсутствует.
|
|
|
|
lokomotiv | Дата: Среда, 09.12.2015, 14:12 | Сообщение # 40 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Награды: 12
Статус: Оффлайн
| Цитата Уокер ( ) Диаметр двигателя 19.75 мм всего. Писюлька. М-11 и тот больше Ага,М-82 - 17,5 . Его как обозвать?)) Нормально соберётся. Даже если выхлоп будет сборным,то можно засверлить посадочные места и на штифтах собрать всё.Миллиметровый диаметр патрубков это вполне позволяет.Добавлено (09.12.2015, 14:12) ---------------------------------------------
Цитата igor-mich ( ) А на музейном экспонате эта деталь отсутствует. По-моему в 3D не обязательно. Эту трубу по месту надо прикидывать.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Среда, 09.12.2015, 15:04 | Сообщение # 41 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата skywolf ( ) даже не представляю, как это отлить... На самом деле ничего сложного, литник на переднюю часть кольца и все. Труба еще будет. Там делов ровно на две минуты.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Среда, 09.12.2015, 17:23 | Сообщение # 42 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Музейный "Експонат" вообще другая история, не связанная с историей. Если нет - не значит, что не булО. :D И воевать из-за трубы глупо : другое дело публикация.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Среда, 09.12.2015, 17:24 |
|
|
|
igor-mich | Дата: Среда, 09.12.2015, 19:26 | Сообщение # 43 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Да ни кто вроде ни воевал, просто определились, что не хватало.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Пятница, 11.12.2015, 22:34 | Сообщение # 44 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Готов.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
KAJUK | Дата: Пятница, 11.12.2015, 22:38 | Сообщение # 45 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Цитата Уокер ( ) Прикрепления: 7910130.jpg(76Kb) · 2379268.jpg(78Kb) · 7787979.jpg(90Kb) · 9062717.jpg(67Kb) Лично не знаком,но люблю сильно...:-)
|
|
|
|
Уокер | Дата: Пятница, 11.12.2015, 22:40 | Сообщение # 46 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| это взаимно
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Пятница, 11.12.2015, 22:50 | Сообщение # 47 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Красивища!
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
KAJUK | Дата: Вторник, 22.12.2015, 12:03 | Сообщение # 48 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| детали готовятся к "гофрированию"...
|
|
|
|
Уокер | Дата: Вторник, 22.12.2015, 13:00 | Сообщение # 49 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
|
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
KAJUK | Дата: Четверг, 24.12.2015, 19:31 | Сообщение # 50 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| продолжаем движение...
|
|
|
|
|