Четверг, 28.03.2024, 13:07

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Форум » Моделизм и все что с ним связано » Окраска самолетов СССР
Окраска самолетов СССР
Godwin_BrumowskiДата: Понедельник, 02.12.2013, 20:42 | Сообщение # 351
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Я тож абориген с Каропки! Йухуу, где мой модельный томагавк?!
...А Мустафина послушать всегда интересно.
 
BMДата: Вторник, 03.12.2013, 02:12 | Сообщение # 352
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
На мой взгляд на заднем фоне именно "серебристый" Су-2


 
ЛаГГ-3 б.н.46  из состава 3 ГИАП КБФ - серебристый верх, голубой низ. Период зима 42г.  Окраска производилась , скорее всего, в авиаремонтных мастерских на базе 23 завода в Ленинграде. С учетом дефицита ЛКМ, красили тем, что есть под рукой . 

Прикрепления: 3234204.jpg (11.3 Kb)
 
mmoustafДата: Вторник, 03.12.2013, 13:11 | Сообщение # 353
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Это вряд ли.
Этот Су-2 если не белый, то попросту зелено-голубой.
 
То же самое про ЛаГГ. Представленный кадр плохого качества, и вообще несколько переэкспонирован.
Оригинал  хранится у Гены Петрова.
Оригинал по качеству выше будет.

Добавлено (03.12.2013, 13:11)
---------------------------------------------

Цитата Rata2
Нет ли фото в лучшем разрешении?

 
Есть у Гены Петрова и еще в книге Ред Старз, первый том.
 
Godwin_BrumowskiДата: Вторник, 03.12.2013, 17:59 | Сообщение # 354
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Награды: 0
Статус: Оффлайн


А это тоже переэкспонировано, или Ил-2 таки серебристый?
Прикрепления: 9028663.jpg (150.2 Kb)
 
dabblerДата: Вторник, 03.12.2013, 18:12 | Сообщение # 355
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Rata2
Ну вот все и прояснилось! Представленный вами лавочкин -
зелено- голубой, что наглядно ясно из группового снимка
Су-2. Чуть меньше выдержка и вуаля, зеленый смотрится
как серебристый.
 
KAJUKДата: Вторник, 03.12.2013, 18:34 | Сообщение # 356
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
Цитата dabbler
Rata2, Ну вот все и прояснилось! Представленный вами лавочкин - зелено- голубой, что наглядно ясно из группового снимка Су-2. Чуть меньше выдержка и вуаля, зеленый смотрится как серебристый.

Ага.и на известном снимке серебристых "кобр"тоже все дело в экспозиции....:-)))))))))))))))))))))))))))))
 
ПрапорДата: Вторник, 03.12.2013, 18:34 | Сообщение # 357
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
В посте 355 ЛаГГ-3 зимой в зимнем камуфляже. На нём контрастно выделяются звёзды, номера, крашеный триммер руля направления. Выдержки вполне хватило на все эти детали, равно как и на колёса, патрубки, лопасти, шинели, ёлки на заднем плане и тп.
 
KAJUKДата: Вторник, 03.12.2013, 18:37 | Сообщение # 358
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Прапор
В посте 355 ЛаГГ-3 зимой в зимнем камуфляже. На нём контрастно выделяются звёзды, номера, крашеный триммер руля направления. Выдержки вполне хватило на все эти детали, равно как и на колёса, патрубки, лопасти, шинели, ёлки на заднем плане и тп.

И белый снег только чуть отличается от белой извести на ЛаГГе...:-)))))))))))))))
 
ПрапорДата: Вторник, 03.12.2013, 18:59 | Сообщение # 359
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата KAJUK ()
И белый снег только чуть отличается от белой извести на ЛаГГе...:-)))))))))))))))
biggrin
 
ПрапорДата: Вторник, 03.12.2013, 22:45 | Сообщение # 360
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Rata2 ()
Вы считаете ,что на фотке ЛаГГ именно крашенный серебрянкой ?
Неее... я написал, что он в зимнем камуфляже на снегу на фоне зелёных пушистых ёлок в окружении заботливых военнослужащих и ему хорошо. Он даже вроде как бы улыбается.  yes
 
mmoustafДата: Среда, 04.12.2013, 13:22 | Сообщение # 361
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Godwin_Brumowski
А это тоже переэкспонировано, или Ил-2 таки серебристый?

 
И дверь на автомобиле тоже серебристая?

Добавлено (04.12.2013, 13:13)
---------------------------------------------

Цитата dabbler
Чуть меньше выдержка и вуаля, зеленый смотрится  как серебристый.


Я как проессиональный фотограф (не свадебный дрочер, а именно профессиоональный воздушный фотограф) могу тебе сказать, что  при определенных условиях и фильтрах да и зеленый будет смотреться как серебристый, и белый и серый. И наоборот.
 
Все зависит от экспозиции и самой освещенности объекта.
Я бы не стал глумиться на тему того, что ЛаГГ зелено-голубой.
Он белый.
 
А отражения обусловлены тем, что солнце скорее всего находится низко у горизонта - возможно это закат.

Добавлено (04.12.2013, 13:16)
---------------------------------------------

Цитата Godwin_Brumowski
А это тоже переэкспонировано, или Ил-2 таки серебристый?


Данный кадр процентов на 90 правильно экспонирован.
И по деталям видно что Ил-2 - белый, как и дверь автомобиля.
А то, что цвет окрашенной поверхности отличается по оттенку от снега - этому тоже есть разумное объяснение.

Добавлено (04.12.2013, 13:22)
---------------------------------------------

Цитата Rata2
Только с точки зрения логики - серебристый ЛаГГ полная чушь. Советские пилоты герои, конечно , но не дураки и самоубийцы.


В принципе это не полная чушь с точки зрения логики.
В условиях зимы серебристый цвет обладает сходной с белым недешифрируемостью на фоне земли, что было показано  исследованиями как Бурче, так и других сотрудников НИИ.
Но у серебристой окраски дешифрируемость в воздухе хуже чем у белой.
 
dabblerДата: Среда, 04.12.2013, 18:51 | Сообщение # 362
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Rata2
Конечно! Как Ил-2 и Су-2 на приведенных тут фото. А полуторка серебристая.
 
ПрапорДата: Среда, 04.12.2013, 19:01 | Сообщение # 363
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата dabbler ()
А полуторка серебристая.
Склоняюсь к золотистому...

Добавлено (04.12.2013, 19:01)
---------------------------------------------
Цитата dabbler ()
Конечно! Как Ил-2 и Су-2 на приведенных тут фото.
Что касается Ил-2, то картинка, в отличии от ЛаГГ-3, довольно неплохая, а вот границы между голубым низом и белым верхом нет (или незаметна?). Может всё же серебрянка?
У меня где-то есть информация (точно помню) о  полностью отполированном без краски и со снятыми воздушными тормозами Пе-2 какого-то командующего (если нужно могу поискать и изложить точнее).
Вот тут боковик известный подвернулся:

Прикрепления: 3715018.jpg (47.4 Kb)


Сообщение отредактировал Прапор - Среда, 04.12.2013, 19:09
 
dabblerДата: Среда, 04.12.2013, 19:07 | Сообщение # 364
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Прапор
Склоняюсь к золотистому...


Не подумал, виноват.


Сообщение отредактировал dabbler - Среда, 04.12.2013, 19:07
 
ПрапорДата: Среда, 04.12.2013, 19:11 | Сообщение # 365
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата dabbler ()
Не подумал, виноват.
biggrin Бывает. Вообще автостартёры тогда часто в золото красили, радости в службе добавляло  smile
 
dabblerДата: Среда, 04.12.2013, 20:17 | Сообщение # 366
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Rata2
Ну ща, корфеи придут и на все вопросы ответят.
 
Сергей_ТруфановДата: Среда, 04.12.2013, 20:25 | Сообщение # 367
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Не смог вставить картинку этого Су-2 на земле, он явно не зеленый... И такой вопрос - если когда кажется серебристым самолет - это переэкспонированная фотография, то  почему два летящих на переднем плане Су-2 с белыми хвостами серебристыми не кажутся?

Сообщение отредактировал Сергей_Труфанов - Среда, 04.12.2013, 20:55
 
dabblerДата: Среда, 04.12.2013, 20:56 | Сообщение # 368
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн

Ucoz не все форматы переваривает
Прикрепления: 8421875.jpg (66.0 Kb)
 
Сергей_ТруфановДата: Среда, 04.12.2013, 21:05 | Сообщение # 369
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Формат был JPG, не понятно почему не вставлялся...

Хотел вставить именно этот кадр, спасибо! Думаю, что этот Су-2 все-таки серебристый и при ремонте получил части от зеленого Су-2 (или частичную подкраску зеленым цветом)
 
ПрапорДата: Среда, 04.12.2013, 21:09 | Сообщение # 370
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей_Труфанов ()
серебристыми не кажутся?
Потому, что они не серебристые, а серебристый летит на заднем плане.
Вот так выглядит в воздухе серо-серебристый  И-16. Серебрянка всегда себя выдаёт.


И вот, кстати, боковик Су-2 с переднего плана.

Прикрепления: 1028015.jpg (28.1 Kb) · 0213558.jpg (20.8 Kb)


Сообщение отредактировал Прапор - Среда, 04.12.2013, 21:16
 
Сергей_ТруфановДата: Среда, 04.12.2013, 21:21 | Сообщение # 371
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Прапор ()
И вот, кстати, боковик Су-2 с переднего плана.
У переднего Су-2 с этого кадра походу еще и серой краской (АЭ-8?) по зеленым полям прошлись...


Сообщение отредактировал Сергей_Труфанов - Среда, 04.12.2013, 21:54
 
ПрапорДата: Среда, 04.12.2013, 21:41 | Сообщение # 372
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей_Труфанов ()
У переднего Су-2 с этого кадра походу еще и серой краской (АЭ-8?) по черным полям прошлись...
На переднем не вижу, а вот средний имеет сверху трёхцветный камуфляж плюс белый хвост с единицей.
 
Сергей_ТруфановДата: Среда, 04.12.2013, 21:45 | Сообщение # 373
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Средний как раз самый обычный черно-зеленый, только часть хвоста белая (МК-7) - жаль не могу раскадровку выложить в бОльшем разрешении чем кадр вверху

На инструкцию к декали боковик вот такой вышел:
Прикрепления: 9807904.jpg (94.7 Kb)


Сообщение отредактировал Сергей_Труфанов - Среда, 04.12.2013, 21:53
 
dabblerДата: Среда, 04.12.2013, 21:59 | Сообщение # 374
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн

Добавлено (04.12.2013, 21:59)
---------------------------------------------
Сергей_Труфанов
А в 72-м декаль будет?

Прикрепления: 4270644.jpg (88.6 Kb)
 
dabblerДата: Среда, 04.12.2013, 22:17 | Сообщение # 375
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Rata2
Каков вопрос, такови ответ.
 
dabblerДата: Среда, 04.12.2013, 22:30 | Сообщение # 376
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Отнюдь, только в подобной манере общаться не намерен.
Тут вам никто ничего не должен. Ред стар скачать негде?
 
dabblerДата: Среда, 04.12.2013, 22:36 | Сообщение # 377
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Rata2
Был более высокого мнения о ваших умственных способностях.
Перечитайте ветку еще раз. Я только повторил слова Мустафина.
Глумливый вы наш.
 
ПрапорДата: Среда, 04.12.2013, 23:22 | Сообщение # 378
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Rata2 ()
У остальных участников форума прошу прощения за эту переписку.
Ну... бывает...  shy

Добавлено (04.12.2013, 23:22)
---------------------------------------------
Кстати, в посте 386, там где Андрей стрелочкой на светлый участок зализа показывает...
На среднем Су-2 в том же месте нечто похожее.
А у переднего по носку киля окантовка.


Сообщение отредактировал Прапор - Среда, 04.12.2013, 23:23
 
mmoustafДата: Четверг, 05.12.2013, 00:58 | Сообщение # 379
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Прапор
а вот границы между голубым низом и белым верхом нет (или незаметна?). Может всё же серебрянка?

Я больше склоняюсь к белому целиком. Там сколы по границе цветов видны
А то, что самой границы не видно - так в качестве примера на той же фото мессеров Филлипа этой границы не видно.
Из этого же никто не делает вывод о том, что мессера серебристые.
Хотя, казалось бы, почему бы и нет?

> dabbler Тут вам никто ничего не должен. Ред стар скачать негде?

А его действительно скачать негде. Мне 4 тома в свое время Саша Яковлев подгонял, это были сканы книги Алекса Ручковского с автографом Карла Геуста.

Причем  от того редстара который я видел в сети - эти 4 тома отличаются.

Общий вывод таков - можно сколько угодно беседовать, о цветах. Но кроме того, что "это серебрянка потому что блестит" я других докаательств не увидел.

а самом деле цветовое пространство серых оттенков неизмеримо уже чем общее цветовое пространство. И неудивительно, что на фотографии одни и те же цвета будут выглядеть одинаково.
 
Так что там может быть что угодно - от песочного, до светло-голубого целиком. Включая "песочный-металлик, в который был покрашен ЗИС-101 на ГАЗе в каком-то там году" Утрирую, конечно.
 

Я регулярно снимаю в воздухе на закате, на высотах от 500 до 6500 метров и могу сказать что закатное солнце очень сильно влияет на цвето передачу и цветовосприятие. В том числе и на отражения  и распределение бликов.

Примерно 2 тысячи фотосессий таких я провел.

На мой взгляд, чисто серебристые ЛаГГи Су-2 и Ил-2 ближе к фантазиям Пилявского.
 

Добавлено (05.12.2013, 00:49)
---------------------------------------------

Цитата Прапор
И вот, кстати, боковик Су-2 с переднего плана.

 
А почемы вы решили, что этот боковик правильный. Что Су-2 на переднем плане серо-зеленый, а не зелено-черный, например?
 
Какие ваши доказательства кром "боковик напечатан в книге"?

Добавлено (05.12.2013, 00:58)
---------------------------------------------

Цитата dabbler
раз. Я только повторил слова Мустафина

 
Вы их попросту исказили и вырвали из контекста ради глума.
Вот если я глумиться начну, вы тут все взвоете - это я вам обещаю.
Если Муса меня раньше не забанит, конечно.

Впрочем вопрос остается.
Каковы свидетельства окраски самолетов в серебристый кроме "блестит" и "слова ветерана"

Возможность окраски я не исключаю, я об этом писал - у Бурче и в исследованиях по зимней маскирующей окраске об этом сказано. Но реальные факты? Именно зимней маскирующей окраски?


Сообщение отредактировал mmoustaf - Четверг, 05.12.2013, 00:47
 
Сергей_ТруфановДата: Четверг, 05.12.2013, 09:37 | Сообщение # 380
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Цитата mmoustaf ()
На мой взгляд, чисто серебристые ЛаГГи Су-2 и Ил-2 ближе к фантазиям Пилявского.
 
Мансур, насчет ЛаГГов и Илов утверждать не буду, а вот ранние Су-2 выпуска харьковского 135 завода вполне были серебристые, пара фото имеется.
 
ПрапорДата: Четверг, 05.12.2013, 11:15 | Сообщение # 381
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата mmoustaf ()
А почемы вы решили, что этот боковик правильный
А я и не писал, что он правильный, я лишь констатировал факт того, что автор боковика изображал Су-2 с переднего плана.

Цитата mmoustaf ()
Там сколы по границе цветов видны

Это?

Прикрепления: 2050826.jpg (266.2 Kb)
 
mmoustafДата: Четверг, 05.12.2013, 11:59 | Сообщение # 382
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Нет
Чуть ниже. Это правда получается не граница перехода цветов, а лини стыка капота.
Но тогда возникает другой вопрос - если это серебрянка, то с какого перепуга она там отваливается?

 
ПрапорДата: Четверг, 05.12.2013, 12:20 | Сообщение # 383
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата mmoustaf ()
Чуть ниже. Это правда получается не граница перехода цветов, а лини стыка капота. Но тогда возникает другой вопрос - если это серебрянка, то с какого перепуга она там отваливается?
Там вообще не какая не граница. Это узлы навески нижних крышек капота. Петли.

Прикрепления: 2593265.jpg (265.6 Kb) · 1927334.jpg (117.3 Kb) · 4010311.jpg (122.9 Kb)


Сообщение отредактировал Прапор - Четверг, 05.12.2013, 12:22
 
Сергей_ТруфановДата: Четверг, 05.12.2013, 12:25 | Сообщение # 384
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Цитата dabbler ()
А в 72-м декаль будет?
Будет в 48-м и 72-м, и наверно уже совсем скоро, т.к. основные работы уже сделаны. Возможно 48-й будет немного с опережением (ввиду актуальности момента)
 
mmoustafДата: Четверг, 05.12.2013, 14:01 | Сообщение # 385
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Прапор
Там вообще не какая не граница. Это узлы навески


Ну да. Вот и возникает вопрос с чего бы там серебрянке шелушиться.
В общем я с удовольствием готов этот уапрос обсмотреть со всех сторон, тем более что на скале он как-то обойден, а на каропке и тут (пока что) все свелось к "блестит" и глуму.

Может поднять тему на скале?
 
ПрапорДата: Четверг, 05.12.2013, 14:30 | Сообщение # 386
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата mmoustaf ()
Может поднять тему на скале?

Можно поднять. А что касается цвета узлов навески, там просто может быть смазка и грязь на ней. После обдувания краска остаётся пропитанной, что выглядит контрастно. Может быть шелушение и коррозия в местах механического воздействия  на ЛКП при открытии крышек
(насчёт коррозостойкости этой стали ничего сказать не могу), капоты могут снимать совсем для чего либо, помогая, как всегда отвёрткой и молотком.


Сообщение отредактировал Прапор - Четверг, 05.12.2013, 14:36
 
KAJUKДата: Четверг, 05.12.2013, 17:32 | Сообщение # 387
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
Не знаю,что там с диафрагмами и пр.,но уверен на 99,999%.что эти окраски-СЕРЕБРЯНКОЙ!!!!
 
dabblerДата: Четверг, 05.12.2013, 18:56 | Сообщение # 388
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Александр Николаевич!
 
На каропке произошло примерно тоже самое.
Задать риторический вопрос или и так понятно?
 
Godwin_BrumowskiДата: Четверг, 05.12.2013, 20:40 | Сообщение # 389
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Фото с Каропки.
Мне кажется, что легкосмываемая белая краска с кока и лопастей должна была облететь, и следовательно носовая часть окрашена в "металлик" (или неокрашена вообще).
.

Как и тут.
Прикрепления: 0426176.jpg (200.0 Kb) · 3985052.jpg (131.8 Kb)


Сообщение отредактировал Godwin_Brumowski - Четверг, 05.12.2013, 20:40
 
mmoustafДата: Четверг, 05.12.2013, 21:08 | Сообщение # 390
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Оффлайн
А задавай свой риторический вопрос.

За оскорбление чувств верующих у нас сажают, но спрошу еще раз - какие доказательства кроме "блестит" и "миллионы мух не могут ошиба... на каропке то же самое" есть у вас?

У вас же всяко больше документальной базы по ВВС РККА, чем у меня.

Так приведите доказательства

Добавлено (05.12.2013, 20:44)
---------------------------------------------
Цитата Godwin_Brumowski ()
Как и тут.

Вторая фото есть в более высоком разрешении - там серебром не пахнет, на мой взгляд.

Добавлено (05.12.2013, 20:47)
---------------------------------------------
А забыл спросить, а третий МиГ на фото  - он какого цвета?

Добавлено (05.12.2013, 20:51)
---------------------------------------------
Цитата KAJUK ()
но уверен на 99,999%.

Александр Николаевич, а кроме веры, что еще говорит в пользу вашей точки зрения?
То же спрошу у Дабблера - что говорит в пользу его точки зрения?

Повторюсь, я  с удовольствием пересмотрю точку зрения, но не в случае доказательств вида "да это очевидно", "он мудак ни хуя не знает, а я самый умный у торнады стою красивый", "блестит как у кота яйца"

Добавлено (05.12.2013, 21:08)
---------------------------------------------
И еще - ребята восприятие картинки человеческим взглядом и фотообъективом всегда будет давать разные результаты. И на фотоотпечатке матовая шершавая поверхность может очень легко блестеть как металлическая серебрянка. Да, это зависит от типа пленки, от размера зерна, от типа фотоматериала при печати. Это зависит от освещенности объекта, от того как расположен источник света относительно фотографа. И от экспозиции.
Применение изопанхрома и ортохрома уже даст разные результаты на отпечатке.
Я еще раз скажу что пространство ч/б цветов несчетно, как и пространство цветов вообще, но кроме того оно неизмеримо меньше. Это простая высшая математика. А следовательно любое преобразование.

Поэтому если вы считаете, что эти самолеты серебристые - я готов принять вашу точку зрения, но приведите уже какие-нибудь другие доказательства кроме "веры". А то уже Пилявским попахивает. "Я сказал потому, что я авторитет форумной и все тут - а ты лох ни хера не знаешь иди в жопу клоун"

Сообщение отредактировал mmoustaf - Четверг, 05.12.2013, 20:58
 
ПрапорДата: Четверг, 05.12.2013, 21:32 | Сообщение # 391
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
А это вот какого цвета?  wacko
Прикрепления: 6124605.jpg (117.1 Kb) · 4981012.jpg (129.8 Kb)
 
KAJUKДата: Четверг, 05.12.2013, 21:33 | Сообщение # 392
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
Цитата mmoustaf ()
Александр Николаевич, а кроме веры, что еще говорит в пользу вашей точки зрения? То же спрошу у Дабблера - что говорит в пользу его точки зрения? Повторюсь, я с удовольствием пересмотрю точку зрения, но не в случае доказательств вида "да это очевидно", "он мудак ни хуя не знает, а я самый умный у торнады стою красивый", "блестит как у кота яйца"Добавлено (05.12.2013, 21:08)
Мансур!
Этого не видит только слепой(в женской бане слепой вызвался потереть спинку-"слепой,ты ж меня е**шь-да
а я и не вижу....)
 
ПрапорДата: Четверг, 05.12.2013, 21:41 | Сообщение # 393
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата KAJUK ()
(в женской бане слепой вызвался потереть спинку-"слепой,ты ж меня ебешь-да а я и не вижу....)
А я сразу это жене рассказал по прочтении... Было весело...
 
ПрапорДата: Четверг, 05.12.2013, 21:47 | Сообщение # 394
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Похоже часть самолётов всё же выпускали по какой-то причине в камуфляже "Мирного времени" не смотря на его отмену. Надо искать информацию, должно быть весьма любопытно...
 
mmoustafДата: Четверг, 05.12.2013, 22:09 | Сообщение # 395
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Коллеги, не опускайтесь до троллинга, тут я вам как опытный тролль 80 левела 100 баллов вперед выдам.
И как-то не хочется прерывать дискуссию на интересном месте.

Так вот по поводу "слепой не видит"
По моему вы не читаете мои сообщения. Я специально просил предоставить другие аргументы кроме "слепой не увидит"

Еще раз повторюсь, что восприятие материала на пленке и человеческим глазом вообще различно.

Ну и подсыплю еще пару горячих

Только что по телефону с Геннадием Петровым разговаривал (я так книжку которую он для меня передал и не забрал) и заодно задал вопрос про Серебристый Лагг

Так вот что мне сказал Геннадий

Его точка зрения находится посередине между нашими. Он говорит, ЛаГГ не серебристый.
Точнее на глаз он выглядит белым (без фото)
А блеск обусловлен тем что "либо в белую краску добавили алюминиевую пудру" либо наоборот "в серебрянку - белую"

Александр Николаич вы можете проверить
Геннадий подтвердит

Но не суть. Я правда и с этой точкой не очень согласен.

Еще раз спрошу - какие есть доказательства кроме "глазом видно"
Поскольку видно глазом не реальный самолет, а его изображение на пленке. А у того, что видно на пленке есть объяснение

Добавлено (05.12.2013, 21:57)
---------------------------------------------
Цитата Прапор ()
Надо искать информацию, должно быть весьма любопытно...

Именно! Надо искать.
Вот товарищ дабблер ведет себя так, как будто она у него есть.
Ну пусть даст ссылки, я сам доеду до архивов и заплачу за сканирование. Или выкуплю право показа 1 раз тут.

Добавлено (05.12.2013, 22:03)
---------------------------------------------
Цитата Прапор ()
А это вот какого цвета?

Да бог его знает. Освещение лампами накаливания очень сильно меняет восприятие цвета как на фото, так и на глаз. Это непреложный факт. Первая фото - низкого качества и разрешения, чтобы что-то утверждать
на нем даже парашютной системы НЕ ВИДНО

На фото высокого качества видно ВСЕ ДЕТАЛИ ПОДВЕСНОЙ (грудная, плечевые, круговая лямка) и там на мой взгляд, белый

Второе - на мой взгляд - белый

Этак вы меня извините получится что все МиГи и ЛаГГи были серебристыми.

Добавлено (05.12.2013, 22:08)
---------------------------------------------
А теперь внимание

Вот снимок 1


Первый миг - серебристый? Да/нет?
А второй?


Вот снимок 2


Первый миг серебристый? Да/нет?
А второй?


Добавлено (05.12.2013, 22:09)
---------------------------------------------
А второй МиГ серебристый, а?
Прикрепления: 6958579.jpg (270.8 Kb) · 7338352.jpg (51.6 Kb)


Сообщение отредактировал mmoustaf - Четверг, 05.12.2013, 22:11
 
AlexGRDДата: Четверг, 05.12.2013, 22:30 | Сообщение # 396
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
Разговоры плавно перетекли в возможности фотошопа....... короче ни о чем........

Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
 
mmoustafДата: Четверг, 05.12.2013, 22:37 | Сообщение # 397
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Оффлайн
К сожалению это не фотошоп
Если бы вы понимали, что такое фотошоп и ретушь вы бы знали - ДЕТАЛИ В СВЕТАХ И ТЕНЯХ ФОТОШОПОМ НЕ ДОБАВЛЯЮТСЯ!
Но вы в фотошопе не разбираетесь.

Их можно восстановить (ВОССТАНОВТИТЬ НО НЕ ДОБАВИТЬ)в одном случае - имея 12 или 24-х битный или 36 битный битный RAW файл
А RAW файл - это цифровой негатив. Из пленочного кадра его не сделать.

Ни в негатив ни в позитив детали добавить невозможно. Это уже проявленные изображения.

И еще обратите внимание, это я не файлы прикрепил а ссылки на другие сайты.

Фото с белым мигом изначально БОЛЕЕ ВЫСОКОГО качества
А фото где "серебристый" - НИЖЕ КАЧЕСТВОМ. ТАМ ПОТЕРЯНЫ ДЕТАЛИ.


Сообщение отредактировал mmoustaf - Четверг, 05.12.2013, 22:40
 
lokomotivДата: Четверг, 05.12.2013, 22:40 | Сообщение # 398
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Награды: 12
Статус: Оффлайн
Вся дискуссия похожа на разговор слепого с глухим. Мансур утверждает,что по ч/б фото не всегда возможно со 100% уверенностью выявить серебристую окраску.Поэтому может помочь только документ. Почему это утверждение в штыки большинством воспринимается? Согласились ведь все,что красные звёзды выглядят то светлее,то темнее относительно зелёной краски в зависимости от условий фотографирования.
Свет клином что ли сошёлся на нескольких фотографиях? Полно стандартных вариантов окраски,которые можно воспроизвести в моделях. Только нервы себе тратить...
 
ПрапорДата: Четверг, 05.12.2013, 22:41 | Сообщение # 399
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата mmoustaf ()
То есть вы сами только что признали тот факт, что я слепой и я вас выебал.
Чего-то странная какая-то логика... Я пересказал анекдот жене... и что?
Я не думаю, что вы слепой... а вот секса между нами точно не было... я бы запомнил...


Сообщение отредактировал Прапор - Четверг, 05.12.2013, 22:47
 
mmoustafДата: Четверг, 05.12.2013, 22:55 | Сообщение # 400
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Я утверждаю не только это. Я даже утверждаю, что в данных конкретных случаях (я не буру И-153, И-16, там СБ и АР-2 прочие) вероятность этого (серебристой окраски) низка.

Про фразу о фотошопе я вообще молчу. Сдается мне Алекс не очень себе представляет то, что можно, а что, самое главное, нельзя получить ретушью и фотошопом.
Но об этом есть несколько отличных классических талмудов на http://rumata.net/books
Особое внимание надо обратить на Микулина, Митчелла (обязательно) и Маргулиса (это по цветовым пространствам)

Еще раз, я готов поменять свою точку зрения, но давайте оперировать негативами и фактами, а не "слепой не видит", "это фотошоп" и "сам дурак"

А то получается, что если взять фоторепродукцию низкого качества с печатного издания - серебристый, а джетализированный фотоснимок - белый.

Добавлено (05.12.2013, 22:55)
---------------------------------------------

Цитата Прапор ()
Чего-то странная какая-то логика... Я пересказал анекдот жене... и что?
Это не логика, это прием троллинга. Не обижайтесь. Я попросту показал, что если я начну применять троллинг в ответ на глум, тут часть народу из окон повыбрасывается. Ну кагбэ предупреждение.  Естественно уважение к участникам дискуссии не позволяет мне применять троллинг, так что возвращаемся в русло smile
 
Форум » Форум » Моделизм и все что с ним связано » Окраска самолетов СССР
Поиск: