|
Бартини Сталь-6
|
|
| dabbler | Дата: Вторник, 08.04.2014, 19:10 | Сообщение # 251 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Обратимся к Марсу:
Как видим лямбда 50%. Длина аморизатора от
силы 300мм - отсюда ход ну 150 мм. Всего
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 08.04.2014, 19:27 | Сообщение # 252 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| ОК. А что скажете, если стойка с амортизатором была не прямая а с изломом (почему бы и нет?) и ось вращения у нее близко к оси подкоса?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 08.04.2014, 20:10 | Сообщение # 253 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Ну в общем я как раз о каком то таком хитром решении. Но на рисунке немного не правильно. В изломе есть смысл только ради обхода лонжерона. Поэтому точка излома должна быть именно под лонжероном, т.е. смещенная более вперед, чем на рисунке. Соответственно ось передней опоры немного впереди лонжерона, а задняя опора с шарниром уже за лонжероном, и должна складываться назад.
Там где у тебя на рисунке красная точка - там лонжерон. Т.е. излом стойки должен быть под красной точкой.
Только опять в этом случае с длинной стойки проблемы. Она в убранном положении все равно длиннее... Хрен знает куда отправить собаку покопать...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 08.04.2014, 20:29 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Rata2 (  ) Сделайте как на фото
Да вот видимо так и выйдет в итоге. Чой то не побеждается...
На фот узел - да , либо шарнир-замок подкоса, либо ось стойки, и из-за того что она торчит в поток, и сделан вырез в створке... В общем хрен знает где истина...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 08.04.2014, 20:40 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Но согласись Женя, если стойка изогнутая, то все практически стыкуется, вопрос только в тонкости где точка поворота стойки. Это нам не особо и важно, снаружи стойка выходит из фюзеляжа в том месте где нарисовано на компоновке. Вот со створкой небольшая неувязочка. Но думаю визуально глаз резать не будет.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 08.04.2014, 20:46 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Соглашусь. Но чтоб нас за идиотов не считали, добавлю - при выпуске шасси изогнутое колено должно вставать на замок либо упираться в опору. Ну это уже нюанс, и его не видно снаружи. Сама то по себе Г-образная опора слаба конструктивно(колено работает на излом)
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Вторник, 08.04.2014, 20:50 | Сообщение # 257 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Короче вся теория свелась опять к одному вопросу : если створка закрыта, то остаются 3 дырки для крепления стоек под колесо. Куды их фтыкать? И некие прилады не запамятовать ( крой, пропилы или.....).
А про высокую науку забить.......
Жень, лонжероны крыла в зоне центроплана не обязательно прямые.....
Опять-же я не вижу никакого смысла в стойке-кочерге. Это нонсенс смещать нагрузку от оси, вместо того, чтобы ее туда подводить. И к чему тогда эти описания смещенного ломающегося подкоса.?!
Тогда уж делали-бы без извертов как на экспериментальном Мессье : там колесо на вилке выезжало под углом из фюзеляжа.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Вторник, 08.04.2014, 20:59 |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 08.04.2014, 20:52 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Про створку. Надо понимать, что на раннем варианте створка одна, и убирается при выпущенном шасси. Поэтому она располагается немного позади колеса, т.е. дальше от переднего лонжерона, и тянется до заднего.
В доработанном варианте половинки створки открыты при выпущенном шасси. Поэтому створки начинаются прямо от переднего лонжерона. Т.е. не надо слепо руководствоваться этими фото для первого варианта.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 08.04.2014, 20:57 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ну примерное положение створки я поймал, к нему будут два паза глухих (все таки два). Кому надо насквозь, пропилите сами. Длина пазов примерно известна. Ширину возьму такую чтобы стойки увязались с колесом и створкой. Увы за неимением княгини...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 08.04.2014, 20:59 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) не вижу никакого смысла в стойке-кочерге.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 08.04.2014, 21:01 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) лонжероны крыла в зоне центроплана не обязательно прямые
А какие, Саш, если ферма варилась из труб? Как ты еще создашь пространственную прямоугольную конструкцию, по углам которой узлы навески лонжеронов консолей?
Такой финт (вырез внизу) можно только на монолитном фрезерованном шпангоуте провернуть.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Вторник, 08.04.2014, 21:04 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Ферма да, а лонжероны это немного другое....
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 08.04.2014, 21:10 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) лонжероны это немного другое
Что значит другое? Все это силовая конструкция планера. Ферма - жесткий каркас фюзеляжа, лонжерон - силовой несущий элемент крыла, который крепиться к ферме.
Лонжероны консолей в связке с частью фермы (нарисованной оранжевым) составляют жесткую несущую конструкцию крыла.
Это же не как у Яковлева - неразъемный лонжерон, и крыло впихивается в ферму снизу...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Вторник, 08.04.2014, 21:15 |
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Вторник, 08.04.2014, 21:46 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Ладно, не будем заглубляться ибо примеров дохрена. Однолонжеронных крыльев уж точно. 
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 15.04.2014, 23:21 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Третий день мучаю ребра на капоте. Так пойдет? После копирования буду подправлять. ребрышки по 0.1 мм, тоньше не смог.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Среда, 16.04.2014, 00:29 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| тоньше не надо! Аккуратненько! Симпатично...
А это... был ли мальчик то...? в смысле гофр... в смысле снизу...? Не разгляжу на фото никак...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Boroda | Дата: Среда, 16.04.2014, 00:42 | Сообщение # 267 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 475
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| И не было ли на нём ткани, для уменьшения сопротивления?
Существуют справочники и существуют модели, но соответствующие пары никогда не встречаются.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 16.04.2014, 05:07 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Это даже не гофр а что то типа следа от гибки листа.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Среда, 16.04.2014, 09:32 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Вот на следы похоже. Тогда имхо чуток переборщил... В 72 только намек на эти следы будет, мне каааца... Может не стоило время тратить?
но так как панель не плоская, то гнули не уголком, а прокатывали роликом (станок) видимо... Тогда возможно у тебя похоже получилось. (учитывая макро)
пыс. А чего ж раньше это фото прятал? По лисапету легче было бы воевать...
мне вот с самого начала интересно было, а что это за точечки на панелях почти стройными рядами? На "чешую" не похоже... Какая то хитрая технология? Эх Бартини наш загадочный... Прям как Тесла...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Среда, 16.04.2014, 10:49 |
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Среда, 16.04.2014, 11:29 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| А чего там такого хитрого? Просто рама под Кертисс высоко поставлена (посередке двугуна). Вот и крепили капот к раме.
Насчет волнообразности на нижней части капота есть предположение, что это из-за очень тонкого листа обшивки, подкрепленного изнутри волнообразным гофрированным листом на точечной пайке. Вот при изгибе и повело хлопунами......
Опять-же капот скорее всего выколачивался вручную на оправке перед напайкой гофра, а при установке все равно появлялись напряжения от натягов и перекосов. Ручное изготовление какать-никакакать. Правда тогда в самой нижней точке капота волны должны быть более плоскими или просто небольшие вытянутые вмятины.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Среда, 16.04.2014, 12:46 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 16.04.2014, 12:30 | Сообщение # 271 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата skywolf ( ) Вот на следы похоже. Тогда имхо чуток переборщил... В 72 только намек на эти следы будет, мне каааца...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Среда, 16.04.2014, 12:49 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Муса ( ) Ты показываешь фото второго варианта, а у него капот другой. Гладкий
А фото сбоку первого экземпляра я не встречал
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 16.04.2014, 13:37 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Точечный рисунок на капоте это растр от типографии. На оригинале фото, с максимальным увеличением, капот на втором варианте гладкий. На первом с гранями, местами похожими даже на выштамповки. Что это грани от гибки или выштамповки я так и не понял. Наверняка гнули вручную. Фото выложить не могу, звыняйте.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 16.04.2014, 16:43 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата skywolf ( ) Тогда имхо чуток переборщил...
Попытался приглушить. Приглушил. Кабздец капоту, переделываю все заново.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Среда, 16.04.2014, 16:56 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Трындец... Может просто все зашлифовать-загладить? Не переделывать? Может оставить без этих граней?
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Среда, 16.04.2014, 17:03 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Жень, мы так все хором доиграемся..... 
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Среда, 16.04.2014, 20:43 |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Среда, 16.04.2014, 17:05 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| жалко труд и время...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 16.04.2014, 17:08 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Нуашоделать? Грани есть, их видно на фото, без них никак.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Среда, 16.04.2014, 17:17 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Вот именно.....  Как будто шкурки не существует в природе, кому не ндравится!
Снимать - не наращивать.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Среда, 16.04.2014, 17:18 |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Среда, 16.04.2014, 17:21 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Но если это издержки технологии, и изначально не планировались грани на капоте, просто так вышло в процессе изготовления... Тогда может просто проигнорировать...
Получается, это сравнимо с имитацией хлопунов и вмятин... имхо...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Среда, 16.04.2014, 19:16 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата skywolf Получается, это сравнимо с имитацией хлопунов и вмятин... имхо...
Ну как раз "эа имитацию хлопунов" И-14 Евгения Кошкера и стал моделью года
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Среда, 16.04.2014, 20:42 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| У Мусы модели становились "годовыми" и без хлопунов 
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Среда, 16.04.2014, 20:55 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Так сначала думать надо, а потом с советами лезть. Даже на плохонькой фото
виден регулярный характер ребер и врядли это работа медника, нет от формовки
капота они появились, здесь другой смысл скрыт.
Сообщение отредактировал dabbler - Среда, 16.04.2014, 20:56 |
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Среда, 16.04.2014, 21:32 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Про какие-либо испарители или радиаторы в НЧФ в имеющихся источниках нет никаких упоминаний......
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Среда, 16.04.2014, 23:35 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Ну блиннн, из-за одной маленькой имхи целый хор и испорченный мастер+потерянное время...
Муса, не реагируй так сразу на одну маленькую имху... Послушай хор (народ), и не кидайся сразу переделывать, как будто самому не нравилось как сделал, и только ждал, что кто нибудь выскажется-добьет...
Я же сразу сказал - красиво, аккуратно. и что мне кажеться что слегка рельефно, но возможно на макро так.
Мне на самом деле жалко такой труд...
В следующий раз, когда будет глазу за что зацепится, уже подумаешь, стоит ли высказаться, мало ли - последствия... 
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 16.04.2014, 23:54 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Да чо вы сразу то? Все нормально. Это рабочий момент. Мне самому не нравилось, слишком утрированно вышло. Хотя.... все утрированно и гофр тоже утрирован.
Я это все выкладываю, для оценки сейчас, пока еще можно что-то исправить. Лучше сейчас переделаю, чем потом буду выслушивать на других форумах неприятные уху словосочетания.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Четверг, 17.04.2014, 00:00 | Сообщение # 287 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Да на самом приятно очень, чтобы на модели все эти тонкости и подробности присутствовали. Я всегда ЗА подобные моменты.
Просто не хочется чтобы вектор усилий попахивал перфекционизмом (блин, что-то последнее время частенько это дрянное словечко на этом форуме проявляется...)
Ну в общем старательный ты ооочень. Иногда даже кажется лишка (ИМХО - сразу говорю  )
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Четверг, 17.04.2014, 00:04 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Четверг, 17.04.2014, 00:49 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Это слишком очевидный элемент, чтобы просто взять и проигнорировать, а так я бы охотно схалявил бы. 
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Четверг, 17.04.2014, 08:29 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Значит будешь элемент доводить до ума? 
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Четверг, 17.04.2014, 10:55 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Нуашоделать?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Четверг, 17.04.2014, 11:13 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Делать!
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Четверг, 17.04.2014, 11:34 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| А я чи шо?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| KAJUK | Дата: Четверг, 17.04.2014, 14:45 | Сообщение # 293 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Женился русский на украинке.Вечером в постели Она-Спать будем, чи шо?
Он.-Давай сначала чи шо,а потом,спать :-)
Сообщение отредактировал KAJUK - Четверг, 17.04.2014, 16:29 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Четверг, 17.04.2014, 16:16 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| 
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 20:11 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Приборка. Капот какой то там версии, уже сбился со счета...
   
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 20:26 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Rata2 Выглядит хорошо.Ради Бога ,ничего переделывать не надо !
Присоединяюсь
|
| |
|
|
| Exstudent | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 20:30 | Сообщение # 297 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| +1. Отлично. 
С уважением. Игорь
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 20:34 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Муса, капот выглядит великолепно! Ребра снизу очень натурально выглядят, классно.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Прапор | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 21:31 | Сообщение # 299 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Да, красиво и похоже
Вот только на лбу отверстия крайние разной ширины или это фотоглюк?
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 21:45 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Ну это же макро... В реалии там наверное меньше чем полмиллиметра ширина щели.
Начнет Муса доводить эту десяточку... И сделает капот заново...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
|
