Травление на И-153 1:72
|
|
GoNzA | Дата: Вторник, 03.02.2015, 17:28 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Доброго дня!
Хотелось бы посоветоваться с любителями 72-ого масштаба и самолета Поликарпова И-153. В связи с выходом новинки от ИСМ И-153 1:72 мне поступило предложение дополнить существующий набор травления "Жалюзи самолета И-153" разными деталями,чтоб получился полноценный набор для доработок. Сначала я просто хотел взять за основу набор для И-15бис, заменить жалюзи и приборку. Убрать рычаги от ПВ-1 и добавить щитки шасси. Опасность разработки травления без привязки к модели конкретного изготовителя в том, что травление может не подойти к модели. Особенно критично это для внутренних деталей (например приборная доска) изза того что немасштабная толщина стенок фюзеляжа вынуждает производителя уменьшать деталь - иначе она просто не поместится. По этой причине, сегодня у меня в руках оказалась коробка с "Чайкой" от ИСМ. Посмотрев отливки у меня сложилось впечатление, что просто (как я сначала планировал) сделать не получится.
Мои наблюдения.
1. Жалюзи из моего набора подходят вроде хорошо. В новом наборе думаю сделать другой вариант расположения доп окон охлаждения (что б не дублировать наборы). 2. Рама сильно заужена (по сравнению с тем же и-15бис), изза чего приборка сильно уменьшена, а кресло и бронеспинка приплюснуты. 3. Пол кабины летчика дан неверно(?).
В принципе уже достаточно для тог чтобы задуматься: а) сделать травление для сборки без перепила по размерам модели; б) сделать травление с прицелом на то, что оно в модель не влезет и придется под него дорабатывать, но зато будет больше похоже на правду в) сделать только внешние элементы (лючки, жалюзи, накладки, створки шасси и тп) - интерьер все равно плохо видно.
|
|
|
|
KAJUK | Дата: Вторник, 03.02.2015, 17:56 | Сообщение # 2 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Цитата GoNzA ( ) В принципе уже достаточно для тог чтобы задуматься: б) сделать травление с прицелом на то, что оно в модель не влезет и придется под него дорабатывать, но зато будет больше похоже на правду Думаю,так
|
|
|
|
dabbler | Дата: Вторник, 03.02.2015, 18:00 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Даа..! Дилемма. Я бы проголосовал за реальные размеры или только за внешние элементы, поскольку после покупки ICM прикупил два набора от Моделиста, там фюзеляж гораздо правильнее, хотя с точки зрения бизнеса надо делать набор "под ICM".
|
|
|
|
Уокер | Дата: Вторник, 03.02.2015, 18:02 | Сообщение # 4 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Думаю все же надо делать под модель. Потому что подавляющее большинство покупателей, будут брать травленку именно для облегчения, а не осложнения своей участи.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
BorisV | Дата: Вторник, 03.02.2015, 19:43 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Уокер ( ) Думаю все же надо делать под модель. Потому что подавляющее большинство покупателей, будут брать травленку именно для облегчения, а не осложнения своей участи.
Тоже так думаю
|
|
|
|
lokomotiv | Дата: Вторник, 03.02.2015, 20:28 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Награды: 12
Статус: Оффлайн
| Лично мне из интерьера хватило бы прицела и ремней. Поэтому я за третий вариант ,плюс выше названные детали.
|
|
|
|
23ro | Дата: Вторник, 03.02.2015, 21:56 | Сообщение # 7 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Я лично за второй вариант, чтоб было похоже на правду. Кто не хочет замарачиваться с переделками, так и травление брать не будет, а соберет "изкоробку". В любом случае травло этому набору просто необходимо.
|
|
|
|
Прапор | Дата: Вторник, 03.02.2015, 22:02 | Сообщение # 8 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата lokomotiv ( ) Лично мне из интерьера хватило бы прицела и ремней. Поэтому я за третий вариант ,плюс выше названные детали. Согласен. Хотя... я бы, наверное попробовал приладить правильную приборную доску.
|
|
|
|
skywolf | Дата: Среда, 04.02.2015, 20:03 | Сообщение # 9 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Цитата GoNzA зато будет больше похоже на правду Цитата KAJUK ( ) Думаю,так Согласен, тоже думаю, что надо делать правильно. Кто не захочет подгонять, просто не будет использовать эти элементы (руки не оттуда или лень), они используют экстерьерчик. Ну а кто захочет поточнее, использует набор полноценно. И все в плюсе. Я вообще сомневаюсь, что подгонка будет так уж сложна
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
|
|
|
GoNzA | Дата: Четверг, 05.02.2015, 04:12 | Сообщение # 10 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо всем написавшим, за высказанное мнение!Цитата skywolf ( ) Я вообще сомневаюсь, что подгонка будет так уж сложна Пара фото для иллюстрации масштабов бедствия
деталь 31 это бронеспинка, а 24 это сиденье чашка сидения пилота с узким тазом. Рядом с сиденьем видно приборную доску. Для сравнение травление с приборной доской И-15бис. У биса конечно приборка шире за счет подгиба краев, но диаметр авиационных приборов один и тот же. Доска для И-15бис тоже не в 72 масштабе, уменьшена по модели. Приборка Чайки из набора смотрится в 1,5-2 раза меньше
Выше высказали интересное предложение дать в травлении сразу два размера приборной доски. С одной стороны приборка аля"изкоробки" такая маленькая что места много не займет. Нос другой стороны у меня как то в голове не укладывается и внутри все бунтует против такого дизайна набора. Начиная с того что ничего там видно не будет и заканчивая тем что как то "несолидно". Но возможность такая,повторюсь,есть и это легко реализовать.
Еще хочу спросить про колпаки колес (26). Концентрические окружности на них это следы 3Д моделирования? Я не помню такого на фото,но может мне просто не попадалось в хорошем разрешении?
Сообщение отредактировал GoNzA - Четверг, 05.02.2015, 04:43 |
|
|
|
Уокер | Дата: Четверг, 05.02.2015, 09:04 | Сообщение # 11 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Концентрические окружности на колпаках это один из мелких глюков которыми изобилует данная модель. С технологией никак не связано.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
dabbler | Дата: Четверг, 05.02.2015, 10:02 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Муса! Как видно из приведенного выше анализа, кроме "мелких глюков" в модели немало крупных косяков, один из которых - абсолюно кривые обводы фюзеляжа в зоне чайки. Доску можно сделать в реальном размере, на И-153 она реально поменьше, а не от фермы до фермы с подгибом, как на бисе.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Четверг, 05.02.2015, 10:17 | Сообщение # 13 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Я разве спорю с этим...?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Четверг, 05.02.2015, 11:13 | Сообщение # 14 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| А мне ведь кажется, что травло может это и хорошо (хотя для "слепой" Чайки в 72ом это черезчур... один хрен ничего не видно кроме ремней и чашки!), но по мне для ICMа лучше хотя-бы нормальный смоляной капот в комплекте с новым центропланом/нишами + оперение.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Четверг, 05.02.2015, 11:13 |
|
|
|
Уокер | Дата: Четверг, 05.02.2015, 11:18 | Сообщение # 15 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Я бы вообще хотел бы новую чайку. Кто возмется?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Четверг, 05.02.2015, 11:59 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| +100500
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
|
|
|
GoNzA | Дата: Четверг, 05.02.2015, 14:36 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) но по мне для ICMа лучше хотя-бы нормальный смоляной капот А если сделать развертку из травления? Или там и с лобовым кольцом беда?
Сообщение отредактировал GoNzA - Четверг, 05.02.2015, 14:38 |
|
|
|
dabbler | Дата: Четверг, 05.02.2015, 15:08 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Там кругом беда, верхние консоли удачно вышли.
|
|
|
|
AlexGRD | Дата: Четверг, 05.02.2015, 16:10 | Сообщение # 19 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Там на капоте не только с жалюзями проблемы...... ни тебе патрубков, ни тебе выштамповок под радиальные выхлопы, ни тебе форма/толщины.....
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Четверг, 05.02.2015, 16:10 |
|
|
|
GoNzA | Дата: Четверг, 05.02.2015, 16:37 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Я подумал что можно срезать все, оставить только кольцо лобовое. Жалюзи внутрь травленые, верхний воздухозаборник согнуть с травления и вклеить. Юбку капота согнуть кольцом с травления, отверстия под партубки там вытравятся, а вышамповок там же вроде нет, не? или дать полутравом и выкатать.
Крепится все на двигателе. Реально?
Или диаметр кольца капота неверен?
Сообщение отредактировал GoNzA - Четверг, 05.02.2015, 16:54 |
|
|
|
AlexGRD | Дата: Четверг, 05.02.2015, 17:59 | Сообщение # 21 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Выштамповки должны быть под большие боковые коллекторные патрубки
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
|
|
|
dabbler | Дата: Четверг, 05.02.2015, 18:53 | Сообщение # 22 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| На самом деле действительно нужен комплексный набор- смола(как минимум капот и ГО) плюс травленка.
|
|
|
|
GoNzA | Дата: Четверг, 05.02.2015, 18:54 | Сообщение # 23 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) Выштамповки должны быть под большие боковые коллекторные патрубки Прошу прощения, не понимаю где они. Ободок вокруг отверстия?
Сообщение отредактировал GoNzA - Четверг, 05.02.2015, 19:02 |
|
|
|
skywolf | Дата: Четверг, 05.02.2015, 23:53 | Сообщение # 24 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| капот из фольги наверно не самая удачная идея... Это действительно усложнит сборку и добавит проблем. Если спереди к кольцу примудрять, то сзади как давать форму и стыковать к фюзелю? Дополнительный шпангоут травить? Да и наверное конструкция не жесткая получится. И развертка займет много места на плате. капот лучше конечно из смолы.
|
|
|
|
BM | Дата: Пятница, 06.02.2015, 00:21 | Сообщение # 25 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| По жалюзи на Чайке - их было несколько. Ранние, без выколотки под регулятор оборотов р-2. Стандартные с выколотками под Р-2 с добавлением доп.окна охлаждения , яйцеобразной формы, между 4 и 5 цилиндрами и стандартные с добавлением дополнительного окна яйцеобразной формы, между 6 и 7 цилиндрами. Кроме того были в 7 ИАП ПВО жалюзи с наклепанными полосками I_I-профиля в виде усиления. С Установкой М-63 пользовали жалюзи стандартного образца и увеличенного диаметра с доп. окнами охл. с формой трапеции... Прошу прощения за косноязычие умотался сегодня... Вот Фотки...
Да, на М-63, жалюзи, встречаются как стандартного, так и увеличенного диаметра. Посерийку Чайки не разбирал, поэтому только фото привязки.
Жалюзи к М-63
Если кому интересно - втулки винтов. Винт ВФШ встречался в доках 1-2 раза, за сим его не учитываю. Смотрим ВВ-1 и АВ-1
Отсмотрено несколько сотен фоток Чаек за весь период производства. Спасибо Ручковскому и Михалевичу.
Далее, по приборкам я бы сильно не упирался и делал как надо, ибо для "изкоробки" подойдет наборное гуано. В реале же мне известно как минимум три типа приборок - отличия только в перемещении приборов, на модель ни влияет совсем.
По капоту. Для себя его разделяю на два ранний и поздний. У позднего диаметр задней части чуть больше, видимо для лучшего охлаждения подкапотного пространства Вот увеличенный
Вот ранний, стандартный.
Вот как-то так. Есть еще несколько мелких различий , но это для маньяков. Легко ловится по фоткам и ТО
Сообщение отредактировал BM - Пятница, 06.02.2015, 00:31 |
|
|
|
GoNzA | Дата: Пятница, 06.02.2015, 03:54 | Сообщение # 26 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата AlexGRD ( ) Выштамповки должны быть под большие боковые коллекторные патрубки Утро вечере мудренее - дошло что речь идет про внутренний капот. Его тоже придется доделывать .
Цитата skywolf ( ) И развертка займет много места на плате. капот лучше конечно из смолы. С этим трудно не согласиться.
Цитата BM ( ) Ранние, без выколотки под регулятор оборотов р-2. Стандартные с выколотками под Р-2 с добавлением доп.окна охлаждения , яйцеобразной формы, между 4 и 5 цилиндрами и стандартные с добавлением дополнительного окна яйцеобразной формы, между 6 и 7 цилиндрами. Кроме того были в 7 ИАП ПВО жалюзи с наклепанными полосками I_I-профиля в виде усиления.
с небольшой натяжкой позволяет сделать все эти варианты?
В новом наборе планирую сделать жалюзи к "М-63 стандартного образца с доп. окнами охл. с формой трапеции."
Чем больше я на нее смотрел - тем меньше она мне нравилась(с) Что ж,чуда снова не случилось, вернусь в к первоначальному плану сделать набор по типу 72014 И-15бис, постараюсь добавить побольше элементов экстерьера (лючков и тп) так как модель ими не блещет. На решение проблем пластика ИСМ набор претендовать не будет ,но тем кто захочет возится с перепилом,надеюсь, поможет.
Еще раз хочу всех поблагодарить за ценные советы и обсуждение.
Сообщение отредактировал GoNzA - Пятница, 06.02.2015, 03:58 |
|
|
|
Уокер | Дата: Пятница, 06.02.2015, 17:43 | Сообщение # 27 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Толя, давно хочу спросить, что это за деталь?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
GoNzA | Дата: Пятница, 06.02.2015, 20:16 | Сообщение # 28 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Это шаблон где давить выштамповку под Р-2. А рядом половинка круга - потренироваться, чтоб с непривычки не испортить.
Сообщение отредактировал GoNzA - Пятница, 06.02.2015, 20:20 |
|
|
|
Уокер | Дата: Пятница, 06.02.2015, 20:49 | Сообщение # 29 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| вот оно чо...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
GoNzA | Дата: Четверг, 25.06.2015, 22:26 | Сообщение # 30 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Хочу сообщить, что разработка набора травления для модели 1/72 И-153 ICM закончена.
Набор получился вот такой:
Пока есть только фотографии доработки им кабины пилота (да и то не все детали использованы):
С рамой я немного сжульничал - склеил не как в инструкции, а поместил прямоугольные элементы между боковых и она стала шире на толщину "труб". Это позволяет приборной доске смотреться свободнее и можно поставит нормальную бронеспинку (в наборе нет) вместо той что в наборе. А лучше конечно раму спаять и пол заменить, но тогда надо открывать боковые панели - иначе никто этого не увидит.
Сообщение отредактировал GoNzA - Четверг, 25.06.2015, 22:32 |
|
|
|
Уокер | Дата: Четверг, 25.06.2015, 23:01 | Сообщение # 31 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Красота, Толя! Браво!
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
GoNzA | Дата: Пятница, 26.06.2015, 13:06 | Сообщение # 32 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| ну если понравилось, то вот еще несколько фото "брюшка":
|
|
|
|
Уокер | Дата: Пятница, 26.06.2015, 13:50 | Сообщение # 33 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ну вообще блеск!
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
lokomotiv | Дата: Пятница, 26.06.2015, 17:10 | Сообщение # 34 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Награды: 12
Статус: Оффлайн
| Отличный набор!
|
|
|
|
plantator | Дата: Пятница, 26.06.2015, 17:53 | Сообщение # 35 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Ай хочу,хочу!Дайте два пожалуйста
|
|
|
|
dabbler | Дата: Пятница, 26.06.2015, 19:09 | Сообщение # 36 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Да. Здорово! Этой убогой модельке еще бы травленый фюзеляж.
|
|
|
|
GoNzA | Дата: Пятница, 26.06.2015, 23:48 | Сообщение # 37 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Да,модель удивила. РН с одной стороны отделен линией расшивки, а с другой (левый борт)сделан заодно с килем без всякого намека на разделение...
Но как бы то ни было модель я собрал для демонстрации. Сложилась довольно неплохо.
В продаже будет ближе к августу.
Сообщение отредактировал GoNzA - Пятница, 26.06.2015, 23:49 |
|
|
|
|