Четверг, 02.12.2021, 21:47

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Форум » Архив » Закрыто. » Москалев САМ-9 (Долгострой на долгострое, долгостроем погоняет...)
Москалев САМ-9
ДедДата: Четверг, 18.04.2013, 01:19 | Сообщение # 51
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Значится, вот. Никаких проблем, спасибо Валере Кузнецову, не возникло. Моделька по ощущениям пожилая и не перекрашенная. Музей Жуковского, без всяких сомнений, сокровищница истории советской авиации. Эх!
Прикрепления: 8913570.jpg(26.7 Kb) · 4121776.jpg(37.8 Kb) · 5027604.jpg(26.2 Kb) · 2833714.jpg(17.1 Kb) · 3245461.jpg(24.8 Kb)
 
УокерДата: Четверг, 18.04.2013, 01:33 | Сообщение # 52
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Спасибо, Павел Юрьевич! Что то фонарь у нее совсем близко на носу... Неужто так и было?

Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
ДедДата: Четверг, 18.04.2013, 02:06 | Сообщение # 53
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Это можно проверить только по размеру моторчика, а так - в модельке даже интерьер имеется.
Прикрепления: 9215870.jpg(24.3 Kb)
 
BorodaДата: Четверг, 18.04.2013, 07:33 | Сообщение # 54
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Спасибо, Павел Юрьевич!

Существуют справочники и существуют модели, но соответствующие пары никогда не встречаются.
 
ДедДата: Четверг, 18.04.2013, 07:56 | Сообщение # 55
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Фото продувочной модели есть в книге Д.А.Соболева  "Столетняя история летающего крыла".
 
ПрапорДата: Четверг, 18.04.2013, 10:13 | Сообщение # 56
Группа: Проверенные
Сообщений: 2030
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Павел Юрьевич, спасибо огромное! Да, модель заметно отличается от того, что привыкли видеть на картинках про САМ-9. Не знаю поможет или нет, но вот фото УТ-2 с МВ-4.

Прикрепления: 4751911.jpg(62.8 Kb)


Сообщение отредактировал Прапор - Четверг, 18.04.2013, 13:48
 
ПрапорДата: Пятница, 19.04.2013, 11:21 | Сообщение # 57
Группа: Проверенные
Сообщений: 2030
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата (Дед)
Фото продувочной модели есть в книге Д.А.Соболева  "Столетняя история летающего крыла".
Да, осталось купить книгу и посмотреть. В сети есть, в продаже. По другому никак чтобы просто глянуть картинку. Может кто купил уже? Кстати на модели сверху на носу изображена съёмная крышка капота. По бокам тоже. Руль направления другой. Козырёк фонаря находится над задней частью мотора, на фото сверху видно что в кабине это место под козырьком закрыто крышкой под которой приборы, виден РУС, чашка сидения дюралевая, кремовый заголовник... Подвижная часть фонаря имеет переплёт. Костыль другой и тп.


В августе 1938 года "Стрелу" возвратили в ОКБ. Для устранения поперечных колебаний команда Москалева увеличила вертикальный киль на 30% и установила на законцовках крыла шайбы по типу самолета "Сигма". После установки винта Ратье (металлический двухлопастной винт с изменяемым шагом) была получена скорость полета, равная 343 км/ч. По окончании всех испытаний в конце 1938 года "Стрелу", полностью выполнившую свою миссию, по приказу из Москвы сожгли.
Прикрепления: 6461315.jpg(12.1 Kb) · 7522880.jpg(30.6 Kb) · 4089665.jpg(18.5 Kb) · 6275073.jpg(96.3 Kb)


Сообщение отредактировал Прапор - Пятница, 19.04.2013, 11:56
 
AlexGRDДата: Пятница, 19.04.2013, 19:50 | Сообщение # 58
Группа: Проверенные
Сообщений: 2384
Награды: 9
Статус: Оффлайн
Почему-же "по другому никак"? Как то как  по-быстрому biggrin

Прикрепления: 7569840.jpg(100.3 Kb) · 9420244.jpg(86.1 Kb)


Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!

Сообщение отредактировал AlexGRD - Пятница, 19.04.2013, 19:53
 
ПрапорДата: Пятница, 19.04.2013, 20:24 | Сообщение # 59
Группа: Проверенные
Сообщений: 2030
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Мдаааа... Чё-то вааще засада какая-то... uhm

Интересно, как пилот в Стрелу садился? Сзади нельзя, ибо рулевые поверхности. Спереди что ли? Со стремяночкой?
Прикрепления: 0155739.jpg(80.6 Kb) · 5371090.jpg(19.2 Kb) · 0602485.jpg(182.9 Kb) · 0718465.jpg(37.9 Kb)


Сообщение отредактировал Прапор - Пятница, 19.04.2013, 20:31
 
УокерДата: Суббота, 20.04.2013, 00:06 | Сообщение # 60
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Ха. Ну и чо прикажете делать? По моему все без исключения, мимо кассы...  tongue

Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
ПрапорДата: Суббота, 20.04.2013, 12:38 | Сообщение # 61
Группа: Проверенные
Сообщений: 2030
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата (Уокер)
Ну и чо прикажете делать?
Думается на Стрелу временно нужно забить. А оставшуюся нереализованную энергию распределить на другие проекты.
Пока не случится чуда и не всплывёт хоть какое-то достоверное изображение или схема, смысла делать нечто со слов очевидцев и интерпритаций этого в картинках, моделях и схемах - нет. Пока известны ТТХ, цвет, аэродинамическая схема, название... И всё apple
Галлай вообще пишет, что кабина пилота была экранирована прозрачным козырьком, ни о каком фонаре речь не идёт.


Сообщение отредактировал Прапор - Суббота, 20.04.2013, 12:41
 
ExstudentДата: Суббота, 20.04.2013, 19:53 | Сообщение # 62
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Согласен с предыдущим оратором (с)
Муса! Надо ожидать "чуда".  Делать модель на основании имеющегося - только репутацию себе портить ИМХО
пс " Нам бы схемку, аль чертеж, мы б затеяли вертеж " (с) Л. Филатов


С уважением. Игорь

Сообщение отредактировал Exstudent - Суббота, 20.04.2013, 19:53
 
ГРачДата: Воскресенье, 21.04.2013, 19:23 | Сообщение # 63
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата (Exstudent)
Делать модель на основании имеющегося - только репутацию себе портить ИМХО

А не делать "на основании имеющегося"- значит не делать вообще, может быть никогда! Потому,  может быть, что ничего больше не будет. Что ждать - чертежи (точные!) и фотодеталировку.. Так, да?
Я не конкретно про Стрелу, но на очень многие интересные прототипы инфы просто пшик, что- вообще не делать? По мне,лучше сделать с некоторой долей фантазии ,чем не делать вообще, потому что это модель, продукт именно творческого восприятия автора (даже по самым лучшим чертежам), а не слепое копирование обьекта (хоть к этому и стремления)
 
dabblerДата: Воскресенье, 21.04.2013, 19:45 | Сообщение # 64
Группа: Проверенные
Сообщений: 1662
Награды: 0
Статус: Оффлайн
ГРач
Чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь, что пшик
кажущийся. Поди в каком-нибудь архиве по Сам-9
полно материала лежит.
 
BorodaДата: Воскресенье, 21.04.2013, 21:07 | Сообщение # 65
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Только гриф "секретно" наверно ещё не снят wacko

Существуют справочники и существуют модели, но соответствующие пары никогда не встречаются.
 
УокерДата: Воскресенье, 21.04.2013, 21:17 | Сообщение # 66
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Таки да. Скорее всего пылится все где то. Вопрос только когда это чудо случится. Возможно не при нашей жизни.

Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
ExstudentДата: Понедельник, 22.04.2013, 13:34 | Сообщение # 67
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Статус: Оффлайн
2ГРач
"ИМХО" не читается в моем сообщении?  
 Делать модели "интересных прототипов"  на основании "воспоминаний товарища о рассказах его дедушки, которому друг в молодости рассказывал" и при полном отсутствии объективной информации - переводить расходные материалы. Модели Мусы ценны именно максимально возможной точностью, а "ляпать" абы что - "есть тьма искусников". (С)
В данном случае придется делать, как минимум, четыре варианта и каждый из них будет "с некоторой долей фантазии". Еще раз ИМХО wink


С уважением. Игорь
 
AlexGRDДата: Понедельник, 22.04.2013, 14:06 | Сообщение # 68
Группа: Проверенные
Сообщений: 2384
Награды: 9
Статус: Оффлайн
Напоминает все это терки по ИТП........... shutup

Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
 
ExstudentДата: Понедельник, 22.04.2013, 17:28 | Сообщение # 69
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Напоминает все это терки по ИТП............... shutup ©
yes Правильнее будет  попытаться найти "ходЫ" к источникам информации. Если в 1937 фото продувок реального самолета было передано в ЦАГИ, то может они там и есть? Где нибудь в самом пыльном архивном углу?


С уважением. Игорь
 
dabblerДата: Понедельник, 22.04.2013, 19:26 | Сообщение # 70
Группа: Проверенные
Сообщений: 1662
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата (AlexGRD)
Напоминает все это терки по ИТП


Нифига! По ИТП есть несколько фото, а по САМ-9 - пустота!


Сообщение отредактировал dabbler - Понедельник, 22.04.2013, 19:28
 
боровикДата: Вторник, 30.04.2013, 12:44 | Сообщение # 71
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Виноват, что поздно (кажется я что-то пропустил))
Может быть пригодиться...
Есть еще подобная схема по Сигме с образмеркой и подробный аутентичный /то есть родной/ компоновочный чертеж (правда в наличии только 1/2 его, по той же "Сигме" -САМ-4) Я его, как раз рисую.

Прикрепления: 2946451.jpg(93.4 Kb)
 
УокерДата: Вторник, 30.04.2013, 16:09 | Сообщение # 72
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Большое спасибо, Анатолий! Теперь я точно вижу что проекции Султанова по мотивам, а значит начинать надо будет все заново.
Если будете рисовать может поделитесь?


Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
ПрапорДата: Вторник, 30.04.2013, 19:05 | Сообщение # 73
Группа: Проверенные
Сообщений: 2030
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Цитата (боровик)
Может быть пригодиться...
Вот это да!!! Вот это круто... и, Муса, САМ-9 будет? Вот таким? yahoo
 
УокерДата: Вторник, 30.04.2013, 19:28 | Сообщение # 74
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Чтобы он был таким, надо заново пилить.  То пилил по Султанову...

Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
УокерДата: Вторник, 13.08.2013, 23:24 | Сообщение # 75
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Братцы. Ситуация немного проясняется. Спасибо Михаилу Маслову и Геннадию Слуцкому.
Схемы что выложил боровик, оказывается работа соратника Москалева, Полукарпова. Вся соль в том, что нарисована она по памяти в 70-х годах.
Но.
Также мне кроме этой схемы в лучшем разрешении, любезно предоставили фото продувочной модели. Так вот продувочная модель очень близка к Султановским проекциям. И скорее всего, Султанов рисовал именно с фото продувочной модели, уж очень все похоже, кроме обтекателей колес. Были они на построенном самолете? Не знаю.
И остается открытым вопрос об окраске ...


Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
УокерДата: Четверг, 15.05.2014, 11:25 | Сообщение # 76
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Ну шо? Едем дальше? Модель в такой степени готовности:

может добить по быстрому? Ну или по медленному, тоже вариант...
Прикрепления: 6505505.jpg(119.4 Kb)


Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
KAJUKДата: Четверг, 15.05.2014, 12:02 | Сообщение # 77
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
ДОБИВАТЬ!!!!(Хотя мои пожелания несколько другие....)
 
УокерДата: Четверг, 15.05.2014, 12:13 | Сообщение # 78
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Есть желание закончить все недоделки, а то уже вложено много труда а все лежат мертвым грузом.

Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
AlexGRDДата: Четверг, 15.05.2014, 12:35 | Сообщение # 79
Группа: Проверенные
Сообщений: 2384
Награды: 9
Статус: Оффлайн
Если с интерьером, фонарем, лыжами и декалью сильно не заморачиваться, то почему-бы и нет?
И вопрос : модель соответствует варианту с увеличенным килем после доработок?
Муса, сразу видно, что ты порядком устал от "крупных скульптурных форм" artist
А самолетка-то кузявая !


Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!

Сообщение отредактировал AlexGRD - Четверг, 15.05.2014, 17:12
 
plantatorДата: Четверг, 15.05.2014, 19:06 | Сообщение # 80
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Ура,наконец-то решился добить!А то я на него в твоем Фейсбуке давно слюнки пускаю.
Да,кстати,забрал у АН "Сталь-6",восторг как в детстве!
Нет предела совершенству!
 
Rata2Дата: Четверг, 15.05.2014, 19:14 | Сообщение # 81
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Добить!
 
skywolfДата: Четверг, 15.05.2014, 20:21 | Сообщение # 82
Группа: Проверенные
Сообщений: 1146
Награды: 5
Статус: Оффлайн
Красотулька-самолетик! Махонькой и красенький! Конечно до ума бы довести, закончить...

Перфекционизм в моделизме хуже лени...
 
BorodaДата: Четверг, 15.05.2014, 20:34 | Сообщение # 83
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Уокер ()
Есть желание закончить все недоделки,
  thumbup


Существуют справочники и существуют модели, но соответствующие пары никогда не встречаются.

Сообщение отредактировал Boroda - Четверг, 15.05.2014, 20:34
 
ПрапорДата: Четверг, 15.05.2014, 21:30 | Сообщение # 84
Группа: Проверенные
Сообщений: 2030
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Конечно доделать! А покрасить, наверное надо как модель в музее.
Или предложить пару вариантов гипотетической окраски с обоснованиями.


Сообщение отредактировал Прапор - Четверг, 15.05.2014, 21:32
 
Godwin_BrumowskiДата: Четверг, 15.05.2014, 22:47 | Сообщение # 85
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Прекрасная модель! Здорово-бы смотрелась в линейке с бесхвостками Черановского
 
УокерДата: Пятница, 16.05.2014, 01:10 | Сообщение # 86
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Ну все тогда, заканчиваю завтра с литьем Стали и приступаю к финалу.
Сегодня между дел сравнивал фото продувочной модели со схемой Султанова, опять поражаюсь точности рук этого гениального человека. Идеально выверенные пропорции. Совпадение  с фото практически идеальное. Единственно, насчет обшивки не уверен что там было столько стыков, все таки обшивка фанерная, наверняка зашпатлеванная и вдобавок оклеенная тканью.

Как считаете, лучше все таки нанести расшивку или дать поверхности гладкими?  Рули интересно, тоже были с жесткой обшивкой?


Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
ГРачДата: Пятница, 16.05.2014, 11:52 | Сообщение # 87
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Статус: Оффлайн
А не подскажете, продувочная модель на Ваших  фото, это вот та же, что на фото в сообщении 58 AlexGRD, или на Ваших фото другая модель? Потому что, на фотках AlexGRD имеются обтекатели на стойках шасси, киль, фонарь- все не как у Султанова.
 
AlexGRDДата: Пятница, 16.05.2014, 13:22 | Сообщение # 88
Группа: Проверенные
Сообщений: 2384
Награды: 9
Статус: Оффлайн
Муса, не знаю как остальные, но я бы расшивку оставил, но в тонююююсеньком исполнении как на крыльях Стальки. Кому не надо - легко зашкурит. А так модель не будет выглядеть болванкой от Папы Карло  biggrin
По поводу рулей большие сомнения, что в те времена их специально делали с жесткой обшивкой, да еще такой площади ! Скорее легкий полотняный провис был, но я бы не усердствовал.... В общем баз фанатизму.
А вот насчет окраски я как и Павел за два варианта : целиком красный и размалеванный. Все равно никаких новых свидетельств или документов вряд-ли найдется.
А вот лыжи в набор было-бы прикольно добавить (типа от УТ-2?)! Главное что это исторически подтверждаемо.

В любом случае уже смотрится на 2 порядка лучше дров от Юникрафта wacko
Прикрепления: 9213430.jpg(55.6 Kb)


Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!

Сообщение отредактировал AlexGRD - Пятница, 16.05.2014, 14:42
 
УокерДата: Пятница, 16.05.2014, 14:10 | Сообщение # 89
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
ГРач, вот не скажу продувочная модель та же или другая... не знаю. Обтекатели колес на ней тоже есть. Киль и крыло по обводам совпадают.

Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
AlexGRDДата: Пятница, 16.05.2014, 14:55 | Сообщение # 90
Группа: Проверенные
Сообщений: 2384
Награды: 9
Статус: Оффлайн
Муса, как ты считаешь, а не лучше ли сделать носопырку цельнолитой, как на Сталь-6? Во-первых, в этой части больше всего мелких деталей в отливке, а во-вторых, чтобы потом не выводить шов на передней кромке и не "выкруглять" капот вокруг кока винта.
Прикрепления: 4780375.jpg(73.7 Kb)


Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!

Сообщение отредактировал AlexGRD - Пятница, 16.05.2014, 15:07
 
УокерДата: Пятница, 16.05.2014, 18:43 | Сообщение # 91
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Не. Это будет серьезный геморрой при сборке. Проще вывести выкругление вокруг кока, чем вкруговую заделывать шов. Кроме того цельнолитая  и тонкостенные части дадут разную усадку и ступенька образуется неизбежно. Так что, нет. Будут две половинки: верх/низ.

Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
KAJUKДата: Пятница, 16.05.2014, 18:47 | Сообщение # 92
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
Цитата AlexGRD ()
Муса, как ты считаешь, а не лучше ли сделать носопырку цельнолитой, как на Сталь-6? Во-первых, в этой части больше всего мелких деталей в отливке, а во-вторых, чтобы потом не выводить шов на передней кромке и не "выкруглять" капот вокруг кока винта. Прикрепления: 4780375.jpg(74Kb)


Не надо лишних швов!!!!Обязательно появится ступенька!Потом выводить замучаешься...ИМХО..
 
УокерДата: Пятница, 16.05.2014, 19:53 | Сообщение # 93
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Да, да.

Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
BorisVДата: Воскресенье, 18.05.2014, 02:17 | Сообщение # 94
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Муса, а когда планируешь завершить разработку?
 
УокерДата: Воскресенье, 18.05.2014, 11:12 | Сообщение # 95
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Не знаю, как получится.

Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
УокерДата: Пятница, 06.06.2014, 12:36 | Сообщение # 96
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Бояре, воз и ныне там. Терзают меня смутные сомнения... Есть такое ощущение что на проекциях Султанова слишком большие площади рулей. Ну вот не вяжутся логически такие рули с таким размахом. Там такая скорость крена будет при нормальных углах отклонения рулевых поверхностей, что придется миллиметровые движения делать ручкой.
Может отталкиваясь все же от проекций Султанова стоит уменьшить площадь рулей? Или долбить прямо по проекциям?


Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
Godwin_BrumowskiДата: Пятница, 06.06.2014, 12:53 | Сообщение # 97
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Награды: 0
Статус: Оффлайн
В Технике Молодёжи №6 зва 2010 год была статья про САМ-9. Если верить автору, самолёт летал, причём интенсивно. А на его основе Москалёву было поручено сделать истребитель.
 
УокерДата: Пятница, 06.06.2014, 13:04 | Сообщение # 98
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Да, но это не проливает никакого света на графику, которой собственно нет. Что мне сейчас конкретно делать?

Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
ДедДата: Пятница, 06.06.2014, 13:29 | Сообщение # 99
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Муса, дорогой! Я бы доверился Ивнамину Султанову. Он всё-таки был инженер-конструктор и чертил осознанно. На скоростях этой
крошки обеспечили эффективность элеронов, извините, до трансзвука ещё далеко было.
 
УокерДата: Пятница, 06.06.2014, 13:32 | Сообщение # 100
Группа: Администраторы
Сообщений: 6975
Награды: 36
Статус: Оффлайн
Так я и доверяюсь, но на продувочной модели рули были заметно меньше по хорде.

Это надо просто переждать. Ну как дождик. (с)
 
Форум » Архив » Закрыто. » Москалев САМ-9 (Долгострой на долгострое, долгостроем погоняет...)
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск: