|
Як-20
|
|
| Уокер | Дата: Пятница, 02.03.2012, 17:21 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ну что, давно хотел этот самолетик. Благо и повод подвернулся хороший, ГБ по учебкам на скале, где я взял и заявился с этой моделью. А значит с самого начала буду держать в курсе дел. От свистков немного утомился. Хочу что то полотняное все. Выбор по моему прекрасен!
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Alex_N | Дата: Пятница, 02.03.2012, 17:21 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Муса, в продолжение яковлевской темы как Вы смотрите на ЯК-20.
Есть подробные чертежи из М-К, несколько вполне информативных Фото.
Кроме Вас его врядли кто нибудь сделает
 
  
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Пятница, 02.03.2012, 17:21 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Маленький симпатичный самолётик.
Сообщение отредактировал Souz - Понедельник, 27.02.2012, 00:03 |
| |
|
|
| Alex_N | Дата: Пятница, 02.03.2012, 17:21 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Чертежи на Як-20 из К-Р.
Здесь есть и второй прототип
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Пятница, 02.03.2012, 17:26 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Беглый взгляд по фото оставило впечатление что фюзеляжи у прототипов разные. Мне одному так кажется?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| organic | Дата: Пятница, 02.03.2012, 17:51 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Похоже, что действительно разные, в сечении...
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Пятница, 02.03.2012, 17:58 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Муса мне кажется там фонари разные.На втором прототипе более округлый.А вот фюзеляж вроде одинаковый.
|
| |
|
|
| Alex_N | Дата: Пятница, 02.03.2012, 18:30 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Еще картинки.
Похоже что первый прототип тоже дорабатывался. На втором фото где он со звездами центральная перемычка на лобовом стекле уже прямая, т.е лобовое стекло не выпуклое.
Также основные стойки шасси смещены назад, как у второго прототипа.
А фюзеляжи по моему одинаковые.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Пятница, 02.03.2012, 19:10 | Сообщение # 9 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| ИМХО фюзеляжи похожи
|
| |
|
|
| Alex_N | Дата: Пятница, 02.03.2012, 19:47 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Еще отличия прототипов: жалюзи на двигателе у 2 прототипа, разные подножки за крылом,
удлиненные законцовки крыла и перенесенный ПВД у 2
 
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Пятница, 02.03.2012, 22:40 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Так какой тогда делать? Выбирайте.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Пятница, 02.03.2012, 23:13 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Мне больше нравится второй 
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Пятница, 02.03.2012, 23:32 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Мне тоже. Кстати на чертежах обратите внимание один продольный стрингер фюзеляжа нарисован лишний.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Суббота, 03.03.2012, 07:46 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Да там снизу вроде один лишний и сдвижная часть фонаря на фото более выпуклая[или мне кажется?].
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Суббота, 03.03.2012, 08:52 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Похоже да,и передний обрез фонаря на чертеже переврали.
Кстати и передняя обечайка капота на виде сбоку
другая. На чертеже что-то типа Як-18А, на фото
нечто другое
Сообщение отредактировал dabbler - Суббота, 03.03.2012, 08:55 |
| |
|
|
| Souz | Дата: Суббота, 03.03.2012, 10:01 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Передняя часть капота на фото выглядит более округлой и передний обрез фонаря маненько не такой.
|
| |
|
|
| Alex_N | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 12:33 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Верхняя и нижняя части капота имеют скругление разного радиуса.
На схеме компоновки кабины скругления нарисованы более правильно.
По поводу вариантов: что если за базовый взять второй прототип + киль для первого?
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Среда, 07.03.2012, 12:06 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Муса,как успехи? 
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Среда, 07.03.2012, 19:53 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Souz,
Муса интригующе хранит молчание
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Среда, 07.03.2012, 20:29 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Он загляделся на ЧЕ-2 А.Н.Козырева! 
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Среда, 07.03.2012, 20:55 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Souz,
Это не аргумент, пока Муса молчит АН практически добил
не только Че-2, но и мультикит ИП-1. 3 модели - сразу
из набора, плюс с некоторой возьней - ИП-1 с пилоткой
и ДГ-53!
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 07.03.2012, 21:07 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Да занят был эти дни и не моделированием к сожалению.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 20:46 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Нашел картинку в книге у Котельникова:
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 21:46 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Какая занятная картинка
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 22:58 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Классное фото, Андрей! Спасибо!
Мне кажется или я вижу зализ крыла?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 23:08 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Кстати, есть мнение что прямой участок фермы участка фюзеляжа где крепится крыло должен продолжаться дальше, а сужение хвостовой части начинаться за крылом. Соответственно стык крыла сфюзеляжем по прямой линии а не по изогнутой как на чертеже Кондратьева. Чо скажете?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 09:53 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Муса мне кажется ,что сужение начинается чуть раньше,чем ты показал.
|
| |
|
|
| organic | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 13:19 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| ИМХО, сужение начинается около заднего обреза фонаря, на фото на верхней поверхности примерно в этом месте заметен некий блик, что ли...
|
| |
|
|
| organic | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 13:21 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| типа такого
Сообщение отредактировал organic - Понедельник, 12.03.2012, 13:23 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 16:16 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ну типа да. Перегнул малеха.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 17:56 | Сообщение # 31 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Похоже был и третий вариант жалюзи капота, видимо последний
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Alex_N | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 18:21 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Причем не только жалюзи, но и капот менее скругленный, похож на ЯК-12М
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 19:42 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Хех... как весело... В общем давайте определяться с комплектацией. Предлагаю так:
Фюзеляж, крыло от второго прототипа(его можно опилить по законцовкам и легко получить крыло от первого прототипа), два разных киля. Вот правда что делать с фонарем не знаю. Делать два?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 20:12 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Муса ты хочешь ,чтобы из одного набора можно было сделать все варианты?А может просто сделать второй ?
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 23:02 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ну вот я и советуюсь как лучше.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| BM | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 23:43 | Сообщение # 36 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Знаешь, мне вот первый больше нравится. Он имеет черты не характерные для Яковлева. Убери звезды и его облик можно достаточно уверенно приписать Злину или Аэро... ( рубленные законцовки и фонарь как пузырь). Второй прототип становится более узноваем и он был бы то же достаточно интересен, но уже с поздним капотом а-ля Як-12... Делай смело 2 комплекта, в таком виде у них будут максимальные отличия.
А я могу у тебя сразу абонемент купить на всю продукцию ??? Что б постоянно не заказывать ))))))) Короче, парочку на меня запиши...))))))
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 23:59 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Исторически несправедливо было бы от первого отказыватся. Он оказался более летуч по отзывам летчиков-испытателей. А второй "загубили" исправлениями требований госкомиссии. ИМХО сделать длинное крыло, два киля положить, а фонарь один - поздний например, а мы на это глаз прикроем. Ну зачем Мусе класть 4 лупоглазых фонаря, еще и далеко не все поймут с ходу разницу в них. А ему еще и две почти одинаковых болванки пилить...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 13.03.2012, 03:11 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ага особенно учитывая мою нелюбовь к фонарям...
Смотрю я на чертеж Кондратьева и просто немею. Ладно фонарь капот и прочие линии на фюзеляже ушли в разные стороны, но откуда он взял такую хорду киля?
По моему вот так немного точнее будет:
для сравнения
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Вторник, 13.03.2012, 13:17 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Согласен с skywolf - это будет оптимальное решение 
|
| |
|
|
| Alex_N | Дата: Вторник, 13.03.2012, 20:33 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Муса, Вам не кажется что на фото 1 прототипа со звездами киль уже шире и больше похож на чертежи?
По поводу модели согласен со skywolf- это оптимальный вариант.
|
| |
|
|
| Дед | Дата: Четверг, 15.03.2012, 16:35 | Сообщение # 41 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Муса! Вот нашел у себя картинку Як-20, может пригодится. Кстати, в "КР", да и в других изданиях, фото ретушировали весьма безжалостно. Это я так, на всякий случай, зная твою дотошность. Что касается чертежей. Тридцать лет тому мало кто верил, что они вообще кому-то пригодятся. А еще редакции постоянно торопили, причем ни Яснопольский в "КР", ни Рагузин в "МК" ни хрена в авиации не соображали вообще - лишь бы красивенько смотрелось! Доходило до того, что какие-то схемки Вена Султанов вообще рисовал авторучкой в редакции "КР".
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Четверг, 15.03.2012, 16:44 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Quote (Alex_N) Муса, Вам не кажется что на фото 1 прототипа со звездами киль уже шире и больше похож на чертежи?
По поводу модели согласен со skywolf- это оптимальный вариант.
Сказать трудно как оно было на самом деле. Думаю так: если смотреть на носки половин стабилизатора и носок киля. То они находятся на одной воображаемой линии. Если делать хорду киля больше, то носок киля должен быть заметно дальше к носу, однако на этом фото мы видим точно такую же картину. Вот от того есть мнение что киль отрисован все таки неверно. К сожалению хорду стабилизатора не знаем, а также и то что хорду стабилизатора теоретически тоже могли увеличить вместе с хордой киля. В этом случае выбор прототипа сразу ограничивается одним только первым экземпляром, без всяких других вариаций. На этом пожалуй и остановимся. Первый прототип до переделки. Как на фото, которое выложил Павел Юрьевич.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Четверг, 15.03.2012, 18:55 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Про Султанова.
Не могу назвать себе хорошим знакомым, но общаться
приходилось. На моих глазах ручкой он рисовал И-270.
Это был Мастер с отличным пониманием реальной геометрии
прототипа и твердой рукой, которая превосходила 3Д потуги
многих современных авторов и модельщиков. Муса и еще пару
человек со скалы -не в счет. Ну и еще Линевич.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Пятница, 16.03.2012, 21:50 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| В общем дело такое. Все это время убил на обрисование и обмозговку. Начну с рассуждений. Поскольку самолет задумывался как простой, для массовой постройки. Конструкция его максимально упрощена. Исходя из очень близкой конструкции фюзеляжа к Як-12 и проведя аналогию, мне видится геометрия такой: основа фюзеляжа ферма из труб зашитая в носовой части дюралевыми листами в хвостовой полотном. У Як-12 все линии образующие ферму прямые. Таким же образом и я нарисовал ферму фюзеляжа. Если неправ пинайте. Мне кажется, что не было там никаких гнутых труб. Поэтому мои зарисовки выглядят так:
Сжался в ожидании табуреток.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Дед | Дата: Пятница, 16.03.2012, 22:54 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Думаю, что ты прав. Только во капот какой-то некузявый. Что, диаметр двигателя АИ-10 был настолько мал, что капот пришлось на конус делать? У того же Як-12 во всех ваьянтах нос круглый, хотя мужики сидели в не тож бок о бок.
|
| |
|
|
| Дед | Дата: Пятница, 16.03.2012, 23:00 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Вот только капот какой-то некузявый получается. Ужели моторчик был такой маленький, что капот пришлось конусным делать? У того же Як-12 "мордочка" круглая, капот цилиндрический, хотя в кабине мужики тоже бок о бок сидели.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Пятница, 16.03.2012, 23:00 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Павел Юрьевич, смотрите:
капот имеет разные радиусы скругления сверху и снизу, мне кажется это сделали с тем, чтобы опустить верхний обрез капота и улучшить обзор вперед. Там даже под клапанные коробки выштамповки есть.
Что касается проекции сверху на капот, по бокам тоже щель немалая для выхода воздуха.
Обводы капота сделаны методом отрисовки краев по этому фото, и обработке с помощью инструмента перспектива.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
|
|
| Уокер | Дата: Пятница, 16.03.2012, 23:30 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Опа! Облом. Кусок техописания:
Quote Фюзеляж сварной, ферменной конструкции из стальных труб. К силовой ферме приварены узлы навески крыла, оперения, двигателя, шасси и т. д. Обтекаемая форма придается легким каркасом из дюралюминиевых дужек и стрингеров. Обшивка носовой и хвостовой частей дюралюминиевая. Остальная часть обтянута полотном.
Значит все таки хвостовая часть обтекаемой формы, по дуге. Как же я пропустил... 
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Пятница, 16.03.2012, 23:37 | Сообщение # 50 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...." (ц) Классик! 
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
