--> -->

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:21 | Сообщение # 51

Группа: Модераторы

Сообщений: 1301

Награды: 18

Статус: Оффлайн

Рули,похоже.не полотняные?

AlexGRD

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:21 | Сообщение # 52

Группа: Проверенные

Сообщений: 2376

Награды: 9

Статус: Оффлайн

И Александру Николаевичу,...... холодненького biggrin

Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!

Прапор

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:21 | Сообщение # 53

Группа: Проверенные

Сообщений: 2033

Награды: 2

Статус: Оффлайн

У Петровского на рисунке в ТМ - полотняные.
Вот на этом фото на руле не полотно?

В соответствии с этим требованием была выбрана и схема самолета. Все расчеты велись под хорошо освоенные в производстве и в эксплуатации двигатели М-17. Для обеспечения безопасности полета взлетный вес был принят таким, чтобы при остановке одного двигателя самолет мог продолжать полет до ближайшего по трассе аэродрома. С запасом были взяты и нормы прочности машины. Конструкция ее цельнодюралевая и лишь рули и элероны имели полотняную обшивку.

http://www.aviarmor.net/aww2/aircraft_aux/ussr/ps89.htm

Прикрепления: 8390387.jpg (68.4 Kb)

Сообщение отредактировал Прапор - Суббота, 21.06.2014, 17:41

Прапор

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:21 | Сообщение # 54

Группа: Проверенные

Сообщений: 2033

Награды: 2

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 1365659.gif (93.0 Kb)

Сообщение отредактировал Прапор - Суббота, 21.06.2014, 17:28

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:21 | Сообщение # 55

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

На киле расшивка видна - на руле нет.

Прикрепления: 0091541.jpg (75.3 Kb)

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:21 | Сообщение # 56

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Ого...

модель-то уже готова... вот это дааа...

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:22 | Сообщение # 57

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Ты сам Муса не раз про 10 процентов писал.

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:22 | Сообщение # 58

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

сейчас самое интересное... потом начинается...

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:22 | Сообщение # 59

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

У Вадим Борисовича тоже написано, что рули и элероны
полотном обтягивали

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:22 | Сообщение # 60

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

Нашел мелкую ошибку. На чертеже на носовом обтекателе с обоих сторон петли (на крышке чемоданного отсека).

видеоряд развернут, видно по аэрофлоту, с правой стороны петли в обтекателях

С левой стороны один обтекатель замка посередине.

Прикрепления: 2990556.jpg (91.2 Kb) · 1904779.jpg (65.6 Kb)

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Сообщение отредактировал skywolf - Суббота, 21.06.2014, 22:56

igor-mich

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:22 | Сообщение # 61

Группа: Проверенные

Сообщений: 95

Награды: 0

Статус: Оффлайн

В этом материале ТМ №10 1935 года указано что самолет весь цельнометаллический.

Прикрепления: 8660135.jpg (297.6 Kb)

Сообщение отредактировал igor-mich - Суббота, 21.06.2014, 22:43

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:22 | Сообщение # 62

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

Цитата igor-mich (

)

В этом материале ТМ №10 1935

Рекламная статеечка. По ней даже инициатором проекта был Бекин. про хранцуза ни словом...

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:23 | Сообщение # 63

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Да..., Лавиля кинули... нехорошо... Самолет-то на самом деле не похож ни на один предыдущий советский...

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:23 | Сообщение # 64

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

Цитата Муса (

)

самом деле не похож ни на один предыдущий советский

Вот именно! Однозначно не похож. Дизайн типичной хранцузкой школы. Девуатинские черты проглядывают.

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:23 | Сообщение # 65

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

Передняя кромка киля далеко не прямая, как на чертеже

Прикрепления: 6079353.jpg (270.1 Kb)

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Сообщение отредактировал skywolf - Воскресенье, 22.06.2014, 10:46

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:23 | Сообщение # 66

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

в районе лобика крыла еще одна антенна?? радионавигации как бы еще не было...

Прикрепления: 3769461.jpg (209.9 Kb)

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:23 | Сообщение # 67

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Цитата skywolf

в районе лобика крыла еще одна антенна?? радионавигации как бы еще не было...

Техописание бы, год-то 40-й. Вот картинка с ПС-84

Прикрепления: 9599774.jpg (113.0 Kb)

Сообщение отредактировал dabbler - Воскресенье, 22.06.2014, 12:43

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:23 | Сообщение # 68

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Передняя кромка киля была разная, прямая тоже. На чертеже и гнутая есть.

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:24 | Сообщение # 69

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

В ТО Ли-2 указывается РПК-2. Думаю, что в тот момент оно было одного типа. Значит и здесь должен быть еще одна мачта, и натянуты тросы. Тем более на фото отводы от мачты проглядывают.

Добавлено (22.06.2014, 13:28)
---------------------------------------------

Цитата Муса (

)

Передняя кромка киля была разная, прямая тоже. На чертеже и гнутая есть.

В том и дело, что на чертеже показана гнутая только на прототипе, на серийном прямая. Поэтому и написал.

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Bear

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:24 | Сообщение # 70

Группа: Проверенные

Сообщений: 410

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Цитата KAJUK (

)

А,пока,пилим...

Таааак!... Неужели?! yahoo

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:24 | Сообщение # 71

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

в чертеже пропущена роговая компенсация РВ (снизу)
обтекатель вилки дутика нарисован снизу прямым, надо выпуклый.

Прикрепления: 7023244.jpg (699.5 Kb)

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:24 | Сообщение # 72

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

вот такая ботва, блин, с килем...

Прикрепления: 3181750.jpg (142.4 Kb)

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:24 | Сообщение # 73

Группа: Модераторы

Сообщений: 1301

Награды: 18

Статус: Оффлайн

Цитата skywolf (

)

вот такая ботва, блин, с килем...

Согласен!
(сделал-подогнал по чертежу,теперь буду,однозначно, переделывать)

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:24 | Сообщение # 74

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

Все, что нарыл по графике (коррективы) продублирую в ветку на скале. Если найду еще что, буду там добавлять. Мне еще низ мотогондол не нравиться как нарисован, выложу.

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:25 | Сообщение # 75

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

А что не так?

Прикрепления: 7485772.jpg (133.9 Kb) · 1567543.jpg (149.2 Kb)

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:25 | Сообщение # 76

Группа: Модераторы

Сообщений: 1301

Награды: 18

Статус: Оффлайн

Цитата skywolf (

)

Мне еще низ мотогондол не нравиться как нарисован, выложу.

Закругление радиатора?
И сопряжение м-гондолы и "штанов"...

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:25 | Сообщение # 77

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

Если коротко, то загиб низа гондолы рано показан. Картер где то должен лежать (почти до кока). Думаю, что должно быть, как зеленым нарисовано

И нижний обрез штанов неправильный, он не не такой выпуклый к низу. и колесо должно больше выглядывать Из-под красного контура нормально выглядывает. Плюс у колеса ступица больше должна быть. Но у А.Н. на фото колесо очень похоже (диск нормального диаметра)

В оранжевом эллипсе похоже показана антенна компаса. И похоже она выпускная (хвостик какой то болтается)?

Прикрепления: 4830898.jpg (252.6 Kb) · 8908879.jpg (1.82 Mb) · 8942337.jpg (238.2 Kb)

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Сообщение отредактировал skywolf - Понедельник, 23.06.2014, 21:22

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:25 | Сообщение # 78

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Ну не факт. Не очень понятно наскоько далеко капот снизу идет,
а лучше мотор вснуть и посмотреть, где зеленая линия в него
воткнется

Прикрепления: 7746727.jpg (96.4 Kb)

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:25 | Сообщение # 79

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Колеса меняли в эксплуатации

Прикрепления: 9453665.jpg (146.8 Kb)

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:25 | Сообщение # 80

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

Андрей, ну судя по вашему же фото, видно что низ гондолы уходит к радиатору полого, без крутого загиба.

А судя по этому кадру, и к штанам подходит не горизонтально

При диаметре около метра разница в 2,5 см на радиусе колеса (то, что торчит из штанов) не заметна.

Добавлено (23.06.2014, 22:00)
---------------------------------------------
Мотор уложил, укладывается с хорошим запасом. Но при любом раскладе я верю глазам своим (на кадрах хорошо видно!)

Добавлено (23.06.2014, 22:06)
---------------------------------------------
Кок на чертеже излишне островат, немного притупить надо

Прикрепления: 4830390.jpg (49.1 Kb) · 0461133.jpg (156.5 Kb)

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:26 | Сообщение # 81

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Насчет низа капота, не очевидно. Мне кажется что-то среднее. На сравнительной картинке что выложил Андрей, сообщение # 2437 по крайней мере не так. Я бы хотел обратить внимание еще на положение фонаря и бокового окна кабины относительно капотов...

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:26 | Сообщение # 82

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

Но по его же фото из поста 2440 прекрасно видно что контур уходит к радиатору полого, без крутого загиба кверху. Как раз к низу кока, если продлить. Возможно у меня чуть утрировано нарисовано, но это для того, чтоб понятнее было, о чем я. Но в чертеже однозначно неправильно.

Цитата Муса (

)

Я бы хотел обратить внимание еще на положение фонаря и бокового окна кабины относительно капотов...

Нельзя по фото(кадру). Перспектива увеличила капот и уменьшила фюзеляж.

пыс. В чертежах еще крой не весь. Я добавил несколько линий.

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Сообщение отредактировал skywolf - Понедельник, 23.06.2014, 22:49

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:26 | Сообщение # 83

Группа: Модераторы

Сообщений: 1301

Награды: 18

Статус: Оффлайн

Поднял хвостик,попилил...

Прикрепления: 7760580.jpg (176.4 Kb) · 8540197.jpg (206.3 Kb)

AlexGRD

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:26 | Сообщение # 84

Группа: Проверенные

Сообщений: 2376

Награды: 9

Статус: Оффлайн

Алексаннр Николаевич, ожидаем очередной шикарный самолет от Фирмы. Уже готов писаться в очередь thumbup

Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:26 | Сообщение # 85

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Очень нравится.

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:26 | Сообщение # 86

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Кстати, на скале среди нарезки из фильмов есть
одна вырезка из газеты

Тут нмжний обрез гондолы шасси гораздо ближе
к чертежу

Прикрепления: 1164695.jpg (105.7 Kb)

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:27 | Сообщение # 87

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

Ну да, и кок такой же как на чертеже... Графика делалась в том числе и по газетной ретуши? uhm

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:27 | Сообщение # 88

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Какой-то примитивный взгляд на вещи. Нельэя допустить, что гондола
в ходе эксплуатации была доработана? Графика, очедно делалась не
только по фильму.
Тут тоже гондолы ретушировали?

Прикрепления: 8361265.jpg (182.4 Kb)

Сообщение отредактировал dabbler - Воскресенье, 29.06.2014, 09:13

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:27 | Сообщение # 89

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Тут тоже ретушь?

Кстати обтекатель хвостового колеса - прямой

Прикрепления: 9931940.jpg (107.7 Kb)

Дед

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:27 | Сообщение # 90

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Трубка Вентури тоже "гуляет" по аппарату.

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:27 | Сообщение # 91

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

Цитата dabbler (

)

Какой-то примитивный взгляд на вещи. Нельэя допустить, что гондола в ходе эксплуатации была доработана? Графика, очедно делалась не
только по фильму.
Тут тоже гондолы ретушировали?
$IMAGE1$

Думаю, все же не примитивный (надеюсь). Пытаюсь это делать аналитически (сопоставляя разное).
Андрей, ощущение такое, что вы меня пытаетесь подловить... Скажу честно - не было и нет никакого намерения и желания ковыряться в этой графике и "вылавливать блох". И так катастрофически не хватает времени на то, чем занимаюсь. Если бы искал всерьез, думаю нашел бы больше. Все эти нюансы бросились в глаза только в рамках исследования материалов для разработки деки. Ну или если А.Н. просил разобраться (например зализы крыла, закрылок или мягкая обшивка).
По представленному фото - шайбы на стабилизаторе, штаны, обжатые снизу, патрубки открыты, боковые окна пилотов, Вентури одна на носу - это первый опытный борт 39. Штаны в серии подрезали наверняка по эксплуатационным причинам.
Я же не придираюсь к такому моменту (просто заметил, высказал, и все) - в чертеже на опытном передняя кромка киля выполнена изогнутой, а на серийных почему то прямой, хотя на кадрах прекрасно видно изогнутость и на линейном.
Положите оба фото - это и из следующего поста 2451 рядом и увидите указанные различия. И очевидную разницу в штанах.
А насчет того, что обтекатель дутика прямой на том фото - не факт. Ракурс далеко не боковой и этот небольшой радиус уже не так ярко выражен, и к тому же его частично накрывает тень фюзеляжа, плюс далеко не идеальное качество фото - возможно мы этот радиус здесь просто не видим. А вот начало радиуса мне кажется там слегка видно.

Цитата dabbler (

)

Графика, очедно делалась не только по фильму

А вот это абсолютно очевидно. Очень много линий которые из кадров не выловишь, а самое главное, в кадрах нет компоновки. Работа проделанная В. Егоровым у меня вызывает уважение, так как считаю, что ему пришлось очень много перелопатить, чтоб родить эту графику.
Но нам бы все же хотелось иметь модель, ближе повторяющую прототип, а не графику. Что плохого в том, что предлагаю коррективы? Судя по вашему отношению к теме вышедшего Ла-15, вы не против такого подхода.

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:27 | Сообщение # 92

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Я не очень хорошо представляю временные параметры довоенного
кинопроизводства, но думаю, что мы пользумся кадрами снятыми
летом 1939 года.
Графика из МХ, вероятнее всего базируется на ТО или каких-то документах,
содержащих сходную информацию, датированную скорее всего 37-м годом.
Как видно из выложенного на предидущей странице в 1939 году на ПС-89
годолы шасси были доработаны.Поэтому расхождения в графике и кинодадрах
вполне объяснимы, а вот ирония насчет газетной ретуши не очень понятна.

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:28 | Сообщение # 93

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

Цитата dabbler (

)

ирония насчет газетной ретуши не очень понятна

Мне просто не очень понятно, почему в качестве исследовательского материала предлагается сильно ретушированное фото. Мне кажется оно имеет не более чем историческую ценность.
Но разбирать по ней графику - не справедливо.

Цитата dabbler (

)

Графика из МХ, вероятнее всего базируется на ТО или каких-то документах

наверняка по какой то документации. Насчет ТО не знаю, не уверен. ТО пишут для серийных машин, а тут для пяти-шести машин если и писали, то наверное очень сокращенно-упрощенное, без графических изысков. имхо

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:28 | Сообщение # 94

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Ну насчет ТО утверждение, мягко говоря спорное. На автожир А-4, которых построили
меньше десятка и на АНТ-9, которых было чуть больше десятка ТО выпустили тиражом
по 2000 и графика там вполне приличная.

Насчет ретуши тоже.. В чем умысел ретушера? Подогнать почти прямую поздную
кромку по будущую графику М-хобби? Или все-таки просто подчернуть характерный
изгиб глядя на нормальное фото? Ценность фото в том, что оно явно подтверждает
налие изогнутой жижней кромки гондолы, не более, но и не менее.

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:28 | Сообщение # 95

Группа: Проверенные

Сообщений: 1164

Награды: 5

Статус: Оффлайн

Насчет ТО согласен.
А ретушер - художник сам в себе еще тот... НВ-6 помним? Хорошо, что догадались, да и фото нормальное потом появилось. Мы еще и не такие фокусы ретуши знаем.
Поэтому ретуши не верю принципиально, не более чем.

Цитата dabbler (

)

явно подтверждает налие изогнутой жижней кромки гондолы

Возможно мы про разное? Если вы именно об изгибе нижнего контура мотогондолы, то зря. Даже на ретуши видно, что низ гондолы в тени, и изгиб там не виден.
А если о нижнем обрезе штанов, то он на ретуши больше похож все же на контур серийной машины, но лобик закруглен сильнее. На опытном низ штанов сильно закруглен к низу, к колесу, видимо контур окна вплотную к колесу. У серийного бока штанов прямые до низу, до обреза. И на ретушированном фото очень похоже как раз на такие.

Перфекционизм в моделизме хуже лени...

Дата: Среда, 09.07.2014, 23:28 | Сообщение # 96

Группа: Модераторы

Сообщений: 1301

Награды: 18

Статус: Оффлайн

Не улавливаю сути спора....
Со всеми аналитическими изысканиями Евгения СОГЛАСЕН и ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ему за эту РАБОТУ!
Практически, все места ,вызывающие у меня легкие сомнения, он подтвердил и ИСПРАВИЛ и много добавил от себя,подтверждая фото!
Модель,если доведу и не накосячу,будет правильнее,чем на чертеже...
Поднял кончик хвоста на 1мм и модель стала "биться" с фото в ракурсах...(а началось с прорисовки деки,которая не ложилась на чертеж)

"Штаны",при виде спереди, сильно заужены...

Занимаюсь взамной подгонкой деталей,что съедает массу времени...
А.К.
ПС в самолет начинаю влюбляться...:-)