|
Як-25 и Як-30 (первые)
|
|
| skywolf | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 20:35 | Сообщение # 251 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| А вот с этими Яками занимаюсь уже вплотную не одну неделю (хоть Муса и отговаривал долго у компа не сидеть  ). Благодаря выложенной компоновке скорректировал основные проекции. Последнюю неделю бьюсь над шасси, основными стойками - не укладываются нормально в ниши пока. Соответственно не могу более менее верно отрисовать контуры ниш и створок. Возможно придется выкладывать и повторно решать коллегиально если сам не добью. Эх фоток бы еще пару-тройку да качеством получше хоть немного... 
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 20:35 | Сообщение # 252 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| На ЯК-25-30 шасси убираются по аналогии с ЯК-23[только стойки немного другие-верх как на ЯК-23.а низ как на ЯК-17],а вот ЯК-30Д там с уборкой сложнее[стойки такие же но убираются по типу МиГ-15]
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 20:35 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Ох, Александр, это то и так все понятно, про эти аналогии... Основная проблема в том, что на Д убирается под углом как на МиГ-15, но у него колесо ложится в крыло, а у Д колесо идет в фюзеляж, и никак не хочет ложится параллельно оси фюзеляжа. Понятно, что ось поворота стойки не параллельна всем трем плоскостям. Специально сложил всю инфу по шасси 15 и 23 в отдельную папочку (фоты, графику), все глаза по ним измозолил, пытаясь понять, что можно изменить в кинематике 23 (без усложнения конструкции), чтоб колесо подворачивалось паралельно оси. Более того - слепил примитив-макет узла. Теперь вот сижу, тупо уставившись на это 3D, качаю стойку туда-сюда, и жду когда снизойдет просветление...  Мысли, что таки ложится под углом в фюзеляж, пока отвергаю по двум причинам - занимают много места и еще расположение основной створки относительно колеса. Уверен что створка крепилась на полувилке (как на 23) и ее плоскость параллельна продольной оси колеса. Хотя в этом уже не очень уверен. Еще похоже разглядел на внутренней стороне фюзеляжной створки выштамповку под колесо, и она лежит вдоль борта, а не под углом.
Еще большой вопрос по основной створке, но это на фото надо показывать.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Суббота, 17.11.2012, 22:06 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Суббота, 17.11.2012, 18:12 | Сообщение # 254 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Женя, осмелюсь напомнить свой пост: http://propjet.ucoz.ru/forum/9-48-2021-16-1330279359
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Суббота, 17.11.2012, 19:53 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Евгений но на МиГ-15 ложится же,а на 30Д примерно тоже самое но только сдвинуто к оси самолёта,т.к. стойка имеет излом колесо будет ложиться в фюзеляж как на 23 отсюда и выштамповки на створках.Quote (skywolf) как на МиГ-15, но у него колесо ложится в крыло, а у Д колесо идет в фюзеляж, и никак не хочет ложится параллельно оси фюзеляжа |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Суббота, 17.11.2012, 23:36 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Quote (Уокер) осмелюсь напомнить
Quote (Souz) на МиГ-15 ложится Добавлено (17.11.2012, 23:36)
---------------------------------------------
Quote (Souz) выштамповки на створках
Кстати по поводу колес. По моему кто то выкладывал таблицу с размерами колес где-то, не помню. Хотелось бы взглянуть. Могли быть основные диаметром 580 мм, а носовое где то 420 мм?
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Суббота, 17.11.2012, 21:55 |
| |
|
|
| Souz | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 00:11 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Я предполагаю что основные 570х140 а переднее 400х150.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 00:20 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Откуда предположения, Александр? И почему основное уже, чем носовое?
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Воскресенье, 18.11.2012, 00:21 |
| |
|
|
| Souz | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 00:28 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| По аналогии с 23 самолёты одного класса и вес примерно одинаковый.Такие же на ЯК17-19 и ЛА-15.
Сообщение отредактировал Souz - Воскресенье, 18.11.2012, 00:31 |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 00:39 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Да вот уж нет... Разница в пол-тонны веса, и отличие как минимум в основных колесах должно быть. Если не в диаметре, то хотя бы в ширине уж наверное.
Покопаться бы в таблице, какие там могли быть колеса в то время...
Вот если по аналогии с Ла-15, то возможно. Машины по весу и компоновке очень близки.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Воскресенье, 18.11.2012, 00:47 |
| |
|
|
| Souz | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 05:39 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Взлётная масса:ЯК-30-3630 ;ЯК-25-3525 ;ЯК-23-3389 ;ЛА-15-3830.На Як-23 и ЛА-15 колёса одинаковой размерности 570х140 и 400х150[на поздних ЛА-15 основные 600х155].
Сообщение отредактировал Souz - Воскресенье, 18.11.2012, 05:49 |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 17:29 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Как скажете, Алесандр. Значит такие и поставим.
По любому большого обмана не будет для такого масштаба (если бы даже чуть ошиблись).
Точнее, уже переставил колеса
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 17:42 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (skywolf) По любому большого обмана не будет
Согласен!А какие на них стояли колёса на самом деле-наука об этом умалчивает Короче - можно с чистой совестью ставить экипажевские колёса ЛА-15[ЯК-19,ЯК-25,ЯК-30].
Сообщение отредактировал Souz - Воскресенье, 18.11.2012, 17:52 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Суббота, 13.07.2013, 20:19 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Спасибо, Саша!
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Суббота, 13.07.2013, 20:44 | Сообщение # 265 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Форменная пивная бочка, спереди!
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Вторник, 16.07.2013, 13:01 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Кстати, знатоки, кто подскажет что это за полу-недо 15/17й Як?
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Вторник, 16.07.2013, 13:01 |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 16.07.2013, 13:25 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Первый предок Як-15 - Як-РД-10 с обрусевшим Jumo-004. Или просто Як-РД. В отличие от Як-15 имел совершенно другую компановку и отличался формами (крыло, оперение).
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Вторник, 16.07.2013, 13:30 |
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Вторник, 16.07.2013, 13:32 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Тады вопрос : чье шасси и крыло явно не от 3-шки.......? И главное : какой год (месяц) 44-45-46?
Уж больно киль высокий и пусечки стоят........:uhm:
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Вторник, 16.07.2013, 13:34 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 16.07.2013, 13:37 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Все свое оригинальное.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Вторник, 16.07.2013, 13:40 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Тады следующий вопрос или предположение : а его модель тоже может стать исключительно оригинальной? 
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Вторник, 16.07.2013, 13:41 |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 16.07.2013, 13:47 | Сообщение # 271 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата исключительно оригинальной?
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Вторник, 16.07.2013, 13:49 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 16.07.2013, 13:57 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Нафиг... не интересен. Хотя при наличии хороших проекций и фото, можно было бы наверное...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Вторник, 16.07.2013, 16:24 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Фото размером побольше:  
 
Сообщение отредактировал Souz - Вторник, 16.07.2013, 17:09 |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 16.07.2013, 17:45 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Основные стойки весьма оригинальны... Ну просто пипец... Просто извращение конструкторской мысли 
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Вторник, 16.07.2013, 18:34 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (skywolf) Первый предок Як-15 |
| |
|
|
| dabbler | Дата: Вторник, 16.07.2013, 18:39 | Сообщение # 276 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Из книги Адлера
А на нормальный стойках, как у мессера и спита им колеи
не хватило, вот и согнули.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 16.07.2013, 19:03 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Не, Александр, все не так. Як-17 - непосредственная модернизация серийного Як-15, основная доработка - носовая стойка шасси. А машина как и Як-15, остался смешанной конструкции.
Як-РД был непосредственным конкурентом Як-3ЮМО, испытывались примерно в одно время. Як-РД выдал лучшие ЛТХ, но отработанность конструкции Як-3 победила (технологичность и быстрое внедрение в серию)Добавлено (16.07.2013, 18:50)
---------------------------------------------
Да согнули, чтоб колесо в крыло улеглось полностью, а не так как на лавках в фюзеляжДобавлено (16.07.2013, 19:03)
---------------------------------------------
Цитата поставили тонкое крыло
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Вторник, 16.07.2013, 19:12 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Женя он не был конкурентом Як ЮМо. Як 17 это Як-15у , а вот Як РД первоночально назывался Як-17 и по конструкции он совсем другой.(в уголке неба об этом тоже написано в статье о Як-17) На румоде когда обсуждали сечения Як19,25,30 этот вопрос всплывал.
Сообщение отредактировал Souz - Вторник, 16.07.2013, 19:18 |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 16.07.2013, 19:35 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Вспомнил, откуда я это помню. Вот:
Последние два номера Авио пишут про Як-3, в том числе и реактивные.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 16.07.2013, 19:49 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| 
Тут вот тоже про 17 ни слова
На Уголке в статье про 17 о Як-РД ни слова. И поиск там ничего не выдал.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Вторник, 16.07.2013, 20:15 |
| |
|
|
| Souz | Дата: Вторник, 16.07.2013, 20:30 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Женя на уголке про Як-17 первые два обзаца. На схемке Як-РД-10 ниши шасси не правильные ,колёса убирались в крыло (на фото видно)
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 16.07.2013, 21:03 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Поскольку в тонкое крыло они полностью не умещались, пришлось стойки навесить на силовых элементах фюзеляжа. ...
В любом случае РД взлетел летом, а Як-17 (даже если первоначальный) только осенью. Это разные машины.
А на схемке да, не правильно, точнее не дорисовали нишу на крыло.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Вторник, 16.07.2013, 21:10 |
| |
|
|
| Souz | Дата: Вторник, 16.07.2013, 21:20 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Там же написано:" Сам самолёт получил обозначение Як-17......."
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 16.07.2013, 21:32 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Вообще на уголке не статья а каша из компиляции нарезок. После описания серийного Як-17УТИ опять начинается описание Як-15УЦитата Вслед за спаркой на заводские испытания поступил истребитель Як-15У, переделанный из серийного на 464-м заводе, с подвесными топливными баками на законцовках крыла, вмещавшими до 331 кг керосина. На самолете стояли две пушки НС-23 с боекомплектом 105 патронов, прицел АСП-1, а в правой консоли крыла - фотопулемет ПАУ-22. По сравнению с серийным Як-15, на "трехколеске" изменили конструкцию передней части фюзеляжа, увеличили на 0,1 м кв. площадь горизонтального оперения и аэродинамическую компенсацию руля высоты до 19%. Установили пружину и качалку, увеличивавшую передаточное соотношение на 20% от ручки управления самолетом к рулю высоты. Возросла высота киля, а руль поворота срезали по хорде, уменьшив площадь вертикального оперения на 0,01 м кв. и т.д.
После описания спарки, строившейся серийно в 48, начинается описание Як-15У, проходившего испытания в 47, и поступившем на вооружение под названием Як-17. Каково? Сплошной туман, а не статья... Так что - не верю!
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Вторник, 16.07.2013, 21:39 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| В википедии Як-15 модификации есть и Як-17-РД-10 и Як-15у.Как я понял Як-РД совсем другой самолёт,попытка сделать лучше Як-15.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Вторник, 16.07.2013, 21:44 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Женя, копийный двигатель с адаптацией к производству в СССР и доработанный появился под названием РД-10 только весной 1946 года, а Як-ЮМО отрабатывался с осени 1945го с двигателем еще немецкой сборки. Это и у Адлера есть в мемуарах.
Поэтому и спросил про хронологию. Мне лично сомнительно, что машины разрабатывались в одно время, хотя обе взлетели в разное время в 46ом. Видимо действительно толчком для разработки этой экзотичной машины послужили исследования новых профилей крыла.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 16.07.2013, 21:50 | Сообщение # 287 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Как я понял Як-РД совсем другой самолёт,попытка сделать лучше Як-15.
Кстати в Вики разумнее и точнее модификации расписаны.
Цитата Видимо действительно толчком для разработки этой экзотичной машины послужили исследования новых профилей крыла.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
Сообщение отредактировал skywolf - Вторник, 16.07.2013, 21:56 |
| |
|
|
| Souz | Дата: Вторник, 16.07.2013, 22:21 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (AlexGRD) послужили исследования новых профилей крыла. 
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 16.07.2013, 22:22 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Да да. Доколе? 
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 16.07.2013, 22:32 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата Так вот по этому поводу :" Женя а как там чертежи на Як-25 и Як-30?"
Давайте по порядку: сначала "как там утка", а потом все остальное... 
УТЮжу...
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Вторник, 16.07.2013, 22:53 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (skywolf) сначала "как там утка" 
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 16.07.2013, 23:51 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ну давайте, через неделю смогу уже приступать к готовке.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Среда, 17.07.2013, 09:10 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уокер) через неделю смогу уже приступать к готовке. 
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Среда, 17.07.2013, 10:13 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Не рано-ли "cолить-перчить" раньше времени ? Это от сглаза.......
Меня лично настораживает что получится со стойками шасси и вилками подкосов, если их вгонять в масштаб. Ажурненько = ......
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Среда, 17.07.2013, 10:17 |
| |
|
|
| Boroda | Дата: Среда, 17.07.2013, 10:15 | Сообщение # 295 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 475
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Лучше раньше, чем ни когда
Существуют справочники и существуют модели, но соответствующие пары никогда не встречаются.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 17.07.2013, 11:29 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата (AlexGRD) Меня лично настораживает что получится со стойками шасси и вилками подкосов, если их вгонять в масштаб. Ажурненько = ......
Это уже как получится...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| dabbler | Дата: Среда, 17.07.2013, 20:00 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Раньше яблочного спаса утку готовить не серьезно.
А по поводу " а вот Як РД первоночально назывался Як-17 "
АСЯ утверждал нечто иное
|
| |
|
| |
|
| Уокер | Дата: Пятница, 29.08.2014, 21:07 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо, Андрей!
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
|
