|
Ла-168 и Ла-176
|
|
| Aardvark | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 17:28 | Сообщение # 601 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уокер) Сверлить можно только по переплету, а он ниже максимальной высоты фонаря. С таким эффектом я уже встречался пару раз и так не смог найти нормального решения. Если сверлить прямо по прозрачной части, будет пупырышек, от которого если его убрать снаружи, будет четко видимая вмятина изнутри. В общем третий день бодаюсь с фонарем. Пока глухо...
Ты все равно даешь два фонаря, ну так и дай их...вместе:
Ну да, верхняя часть будет тонковата, и может от переплета надо будет отказаться, но тем не менее...
Сообщение отредактировал Aardvark - Понедельник, 11.02.2013, 17:29 |
| |
|
|
| Souz | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 18:15 | Сообщение # 602 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Вот в таком положении фонарик поставить:  [ну не умею я рисовать  ]
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 22:08 | Сообщение # 603 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| ну да, давайте объяснять как мне фонари давить.. 
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Прапор | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 22:26 | Сообщение # 604 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| А действительно, Муса, ты же наверняка знаешь как давить фонари. Кладём один фонарь под правую ногу и давим... вот так, теперь второй фонарь под левую ногу, а теперь обеими ногами вместе!
А вааащще... Этот вот смолистый фонарь вырваный пассатижами и кровожадных лап... этттто гут... эттто замануха нешутейная, эттто прогрессивная технология, новая хау так сказать. Ежели потом бес пассатижей пойдёт... Оооооо... Радость однако 
Сообщение отредактировал Прапор - Понедельник, 11.02.2013, 22:33 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 22:33 | Сообщение # 605 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| хулыганы (С) Красная Жара
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 22:36 | Сообщение # 606 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| 
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 22:50 | Сообщение # 607 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Так чо по существу фонаря из смолы скажете то?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Прапор | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 23:03 | Сообщение # 608 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Как что? Лить! 
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 23:16 | Сообщение # 609 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Обсчем понял как не надо делать смоляные фонари. В будущем таких ошибок уже буду стараться не допускать. Надо было переплет делать на отформованном фонаре вакушке.
Если давить фонарь по болванке, с последующей обточкой снаружи, можно получить не совсем равномерные стенки. Поэтому ИМХО вакушкой лучше. Сразу наружные размеры готовые идут.
Алгоритм такой:
1.Делаем фонарь голый снаружи но цельный внутри.
2.С нее снимаем силиконовую форму, делаем копию из смолы.
3.С копии снимаем матрицу и формуем один образцово-показательный фонарь.
4.Полируем что есть силы до идеально-зеркальной поверхноси, снаружи и изнутри.
5.Делаем переплет.
6.Снимаем еще одну силиконовую форму.
7. Делаем контрольный перелив из прозрачки.
8. Если все ОК то с этой формы снимаем с десяток отливок лучшего качества. Делаем еще одну форму на сразу 10 фонарей и уже в эту форму льем серийно.
9. Если нет, см. пункт 4.
Теперь поняли почему не люблю делать остекление?
Эта смола полимеризуется даже с нагревом очень долго. Около 3-4 часов. Поэтому иначе производительность будет весьма низкая.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Кошкер | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 23:33 | Сообщение # 610 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уокер) 2.С нее снимаем силиконовую форму, делаем копию из смолы.
В остальном да, я бы так и делал.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 12.02.2013, 00:05 | Сообщение # 611 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Это на всяк случай если мастер вдруг залипнет в матрице, такое у меня тоже бывало. Ежели тянуть фонарь сразу по пуансону то в принципе пункты до полировки не нужны. Надо пробовать так сделать. Но так сложнее фонарь вытянуть точно такой формы что нужна. пуансон надо делать меньше по размерам и угадать еще толщину.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 12.02.2013, 07:54 | Сообщение # 612 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Тэкс братцы. Вот вторая попытка. Слева вакушка справа смола. Оба фонаря без футуры.
 
Переплет смазан но в принципе видно куда надо лепить маски, исправлять честно говоря нет желания. Если таможня дает добро, пускаю в серию. Если нет, начинаю с пункта три.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| BM | Дата: Вторник, 12.02.2013, 10:37 | Сообщение # 613 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Нормально, в принципе. На мой взгляд можно лить. Ты теперь любой фонарь сможешь так отлить ? ...))
Сообщение отредактировал BM - Вторник, 12.02.2013, 10:38 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 12.02.2013, 11:01 | Сообщение # 614 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| )) ну типа, главное мастер выдавить нормальный.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Прапор | Дата: Вторник, 12.02.2013, 11:43 | Сообщение # 615 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Почему не любишь лить остекление, понял. Но... надо... надо... А что делать? Ведь красотища... 
|
| |
|
|
| Aardvark | Дата: Вторник, 12.02.2013, 11:46 | Сообщение # 616 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Прапор) Ежели потом бес пассатижей пойдёт
Демонов знаю, про вурдолаков/упырей слышал....а кто такой
этот самый Бес пассатижей?   И как он из пасатижей выходит?
:)
Цитата (Уокер) Алгоритм такой:
1.Делаем фонарь голый снаружи но цельный внутри.
2.С нее снимаем силиконовую форму, делаем копию из смолы.
3.С копии снимаем матрицу и формуем один образцово-показательный фонарь.
4.Полируем что есть силы до идеально-зеркальной поверхноси, снаружи и изнутри.
5.Делаем переплет.
6.Снимаем еще одну силиконовую форму.
7. Делаем контрольный перелив из прозрачки.
8. Если все ОК то с этой формы снимаем с десяток отливок лучшего качества. Делаем еще одну форму на сразу 10 фонарей и уже в эту форму льем серийно.
9. Если нет, см. пункт 4.
на статью тянет! Ну не статью УК конешно, а на скале статью! 
Цитата (Уокер) Переплет смазан
Да и хер с ним! Вот помнится мне у тебя на вакухе Як-25 фонарь был ваааше без переплета, так он чист был как слеза младенца. Достаю его иногда перед сном, разглядываю и спокойно засыпаю-кошмары не снятся! :)
Цитата (Уокер) Если таможня дает добро,
Таможня требует таблеток! От жадности...да побольше, побольше!!!!! :)
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Вторник, 12.02.2013, 11:54 | Сообщение # 617 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Я за смолу т.к. похоже дает меньшее искажений. И жестче т.е. можно попроще с масками.
Но вот отработать технологию "до последнего звона" неплохо-бы......
Эта..... короче, когда можно в очередь на отсылку в Нальчик материальных благов вставать?
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 12.02.2013, 11:57 | Сообщение # 618 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата (AlexGRD) отработать технологию "до последнего звона"
вот как раз этим сейчас и занимаюсь. Как будут готовы серийные фонари дам знать, надеюсь осталось недолго. Надолго меня уже не хватит. Измотал меня этот "176".
Цитата (Aardvark) на статью тянет
Смысл этой статьи, если отверждение смолы происходит при 4.5 атмосферах и температуре 75 градусов?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Вторник, 12.02.2013, 12:05 | Сообщение # 619 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Так, что : ужо компрессор новый введен в эксплуатацию?!
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| Aardvark | Дата: Вторник, 12.02.2013, 13:08 | Сообщение # 620 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уокер) Измотал меня этот "176".
Как это не прискорбно, но ИМХО вердикт один-значит пора спрыгивать с Лавочек!
Цитата (Уокер) если отверждение смолы происходит при 4.5 атмосферах и температуре 75 градусов?
А, не , ну тогда конечно немае! Разве что в качестве отчета о НИОКР и освоении Хай-Тек технологий из цикла "ляньте чо у меня есть!" и обязательно такой смайлик 
в конце текста
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 12.02.2013, 13:12 | Сообщение # 621 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата (AlexGRD) компрессор новый введен в эксплуатацию?
с полгода где то.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Вторник, 12.02.2013, 14:30 | Сообщение # 622 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| И все это "где-то полгода" наш Мастер изображал невинность, хандру и болезность, а сам в это время .......
Уважуха! С первого раза даже такой литой фонарь к 176ой не вышел-бы без рабочих экспериментов......
Так что, получается "вакуум не вечен"?
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Вторник, 12.02.2013, 14:33 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 12.02.2013, 15:33 | Сообщение # 623 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Как ни странно, до этого с прозрачкой вообще ни разу не пробовал даже работать, упаковку купил год назад и она стояла без дела, вчера только распечатал. А под давлением попробовал лить, получается замечательно, но надо барокамере найти стационарное место, а то крайне неудобно пока. Уже не помещаюсь на своей лоджии.
Что утешает можно отлить практически любой фонарь, любой конфигурации и размера, дело только в мастере. А вот мастер весьма притязателен к качеству, вакуха проще раз в десять наверное. нужно в корне менять алгоритм а то получается просто звездец какой то. Надо фонарь для мастера сразу давить на пуансоне, без всяких затей из прозрачного материала. Вот сейчас думаю что бы подобрать по толщине и легкости доводки. ПЭТг не подходит, он совершенно не полируется. есть Евергриновский прозрачный полистирол, но какой то весь странный, не тянется вообще, а наоборот скукоживается от нагрева, как оргстекло. в общем пока думаю из чего ляпить стекла для мастера. И еще надо будет теперь приноравливаться точить пуансон на толщину материала меньше. Раньше то просто в нужный размер и нет попаболи... чето хочется мне сильно сократить технологическую цепочку. Иначе это смерть.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Boroda | Дата: Вторник, 12.02.2013, 16:35 | Сообщение # 624 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 475
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Правый фонарик вообще шик-блеск!Так-что ждём-с команды 
Существуют справочники и существуют модели, но соответствующие пары никогда не встречаются.
|
| |
|
|
| KAJUK | Дата: Вторник, 12.02.2013, 16:53 | Сообщение # 625 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Так ить тянуть можно и полистирол,не обязательно прозрачный материал.На Миг-9 и 15 в 48-ом делал как вакуху из 1-1,2 мм...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 12.02.2013, 17:08 | Сообщение # 626 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Непрозрачный материал не видно на просвет. Толком не отполируешь,особенно полистирол. Значит все равно надо лить промежуточную контрольную копию. А не хочется. Мельчайшая царапина на прозрачной отливке прямо в глаза лезет.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Вторник, 12.02.2013, 18:32 | Сообщение # 627 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| А мне оба фонаря понравились и вакушный и литой
|
| |
|
|
| KAJUK | Дата: Вторник, 12.02.2013, 19:09 | Сообщение # 628 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уокер) Уокер Дата: Вторник, Сегодня, 17:08 | Сообщение # 627Группа: Администраторы
Сообщений: 2363
Статус: Offline
Непрозрачный материал не видно на просвет. Толком не отполируешь,особенно полистирол.
Да,ладно!Зубной пастой-порошком можно довести до зеркала...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 12.02.2013, 19:13 | Сообщение # 629 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| 3М полиролями пользуюсь но все равно не то. То что казалось идеальным на белом полистирольном фонаре в прозрачном виде изобиловало мелкими дефектами, особенно с увеличением. Так на глаз вроде и не заметно, но под лупой ужас.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Bear | Дата: Вторник, 12.02.2013, 21:29 | Сообщение # 630 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Муса, смоляной фонарь выглядит суперски. Но меня смущают три момента: не изменит ли цвет и не "поплывет" ли со временем и насколько он устойчив к внешним воздействиям? Я имею в виду не царапины, а мелкие "потертости".
Кстати, у меня сейчс на тест-драйве НеОмеговский смоляной фонарик на Су-27.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 12.02.2013, 22:48 | Сообщение # 631 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Миша, эта смола много устойчивее к трению нежели серая и уж тем более ПЭТг. Она много жестче и тверже. Полируется прекрасно. После футуры вообще красота получается. Ко мне сегодня друг заходил, дал ему поломать первый фонарь. Он не смог. Фонарь просто деформировался под усилием, даже не треснул. Пишут что эта смола устойчива к ультрафиолету, может брешут, знаю не больше вашего. Поплывет гораздо позже чем поплывет вся модель, температура дисторсии выше чем у серой.
В общем братцы, не совсем доволен я этим изделием, но прошу принять как есть. Обещаю следующий будет лучше.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Вторник, 12.02.2013, 23:20 | Сообщение # 632 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Нормулек! Пополируем и зафутурим! А как бы посмотреть остальное "мясо"?
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 12.02.2013, 23:24 | Сообщение # 633 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Скоро.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Среда, 13.02.2013, 07:22 | Сообщение # 634 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (AlexGRD) А как бы посмотреть остальное "мясо"? 
Сообщение отредактировал Souz - Среда, 13.02.2013, 07:24 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 13.02.2013, 12:10 | Сообщение # 635 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Да. Сало как сало.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 13.02.2013, 13:11 | Сообщение # 636 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Для самоуспокоения сфотографировал с фонарем от Хасевской модели F-16 спарки:
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Souz | Дата: Среда, 13.02.2013, 13:18 | Сообщение # 637 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Однако от 176 выглядит более прозрачным
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 13.02.2013, 13:24 | Сообщение # 638 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ну скажем, не хуже.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| BM | Дата: Среда, 13.02.2013, 16:28 | Сообщение # 639 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Учитывая качество нашего реального остекления, ты уже давно мог расслабиться...))))
Еще отполируешь и совсем "копийность" пропадет... )))))
Сообщение отредактировал BM - Среда, 13.02.2013, 16:29 |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Среда, 13.02.2013, 17:39 | Сообщение # 640 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| точить пуансон на толщину материала меньше
Отличные фонарики получаются, Муса! А при вытяжке на пуансоне грани снаружи будут нечеткие, как раз на переплетах. Победишь?
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 13.02.2013, 17:42 | Сообщение # 641 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| А что делать? Они и на вакухе особой четкостью не пышут...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Среда, 13.02.2013, 20:46 | Сообщение # 642 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Муса, может когда набьешь руку, перевыпустишь под свои модели смоляные фонари отдельными допниками?
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 13.02.2013, 20:58 | Сообщение # 643 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Не уверен что в этом есть смысл. Возни столько что страшно сразу стало.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| organic | Дата: Среда, 13.02.2013, 21:10 | Сообщение # 644 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| По поводу устойчивости к ультрафиолету - вот подберу себе чего-нибудь с таким фонарем и испытаю - 400Вт лампа ДРТ под рукой, часа на 3-4 под нее фонарь на расстоянии 0.5-1м - и результат будет виден, если не устойчива
Такое испытание я обеспечу!
Сообщение отредактировал organic - Среда, 13.02.2013, 21:13 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Среда, 13.02.2013, 21:53 | Сообщение # 645 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Где-то тоже была ультрафиолетовая надо порыться. Облучить один фонарик в упор.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Прапор | Дата: Среда, 13.02.2013, 22:16 | Сообщение # 646 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Награды: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата (Aardvark) Демонов знаю, про вурдолаков/упырей слышал....а кто такой этот самый Бес пассатижей? И как он из пасатижей выходит?
Фонарик на вид просто изумительный
Сообщение отредактировал Прапор - Среда, 13.02.2013, 22:23 |
| |
|
|
| KAJUK | Дата: Четверг, 14.02.2013, 13:59 | Сообщение # 647 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Еще один пункт из планов осуществлен!!!!!!!!!!!!!!!
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Четверг, 14.02.2013, 14:43 | Сообщение # 648 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Мясо кто заказывал?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Boroda | Дата: Четверг, 14.02.2013, 15:11 | Сообщение # 649 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 475
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уокер) Мясо кто заказывал?
Существуют справочники и существуют модели, но соответствующие пары никогда не встречаются.
|
| |
|
|
| Andersen_05 | Дата: Четверг, 14.02.2013, 15:13 | Сообщение # 650 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Походу тут вегетарианцев нет))) Всем мясо))
|
| |
|
|
|
