|
МиГ-8 Утка
|
|
| skywolf | Дата: Суббота, 21.07.2012, 14:46 | Сообщение # 201 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Quote (AlexGRD) зачем вообще делать отверстия
А нам всем потом голову ломать как точно через 72 градуса и идеально в одной плоскости насверлить пять отверстий... Получится у кого во что горазд! 
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Суббота, 21.07.2012, 15:08 | Сообщение # 202 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Неправда! Есть элементарный способ это сделать и очень точно.
В нашем случае достаточно только обозначить положение точек высверливания.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Суббота, 21.07.2012, 15:27 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Только далеко не все захотят заниматься этим творчеством. Большинство хочет получить более подготовленный продукт.
К тому же Муса утверждает, что это как раз не проблема 
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Суббота, 21.07.2012, 16:12 | Сообщение # 204 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Скажем так, это не самая большая трудность в этой модели.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 12:13 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Муса, а как ты предлагаешь выдерживать угол установки ПГО при сборке при такой форме отливки лодки?
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Понедельник, 23.07.2012, 12:13 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 16:50 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| А чем принципиально отличается выдерживание угла ПГО именно при такой форме отливки лодки?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 18:28 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Ты на носу собирешься наплывы с площадкой изваять или ПГОшки с поднутрением по криволинейному радиусу? Во втором случае еще нужно угол дать (угол атаки).
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Понедельник, 01.04.2013, 15:58 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 18:33 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Там будет стыковка плоским по плоскому. Посадочное место задам либо шип/паз, либо наплывом. По месту определюсь.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 18:46 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Шип-паз получится очень ажурным - там очень тонкий профиль с выходом стыка по передней кромке на верхнюю часть тонюсенького носа.
Наплывом же сразу можно задать нужный угол, но вот вытаскивать из формы будет ни-и-ихт гут 
Может лучше все ПГО c носопыркой целиковой деталью накладным сверху? Тогда стыковка по прямому углу с лодкой.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Понедельник, 23.07.2012, 18:57 |
| |
|
|
| Уокер | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 19:11 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Да нет, все будет чики-пуки. Была мысля отлить ПГО вместе в передней частью, но это ИМХО добавит только сложностей и ненужных швов.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 23:07 | Сообщение # 211 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Что-то мне тоже подсказывает, что не стоит ПГО вместе с носопыркой лить. А в чем вообще сложность? По моему будем клеить точно так же как и обычные стабилизаторы. Если уже будет приклеено крыло, то от него как от базы легко будет плясать. Или еще проще вариант - у фюзеля дно плоское, положил на стол, под половинки ПГО положил одинаковые подставочки, и проливай стыки супером... По плоскому дну имхо также ровно можно и крыло клеить, выставив его предварительно. Да и от стола как от базовой плоскости можно выставить по перпендикулярам и килевые шайбы. По моему ничего сложного. Легче даже, чем высверливать самому стаканы под цилиндры
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Вторник, 24.07.2012, 01:01 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Аминь. 
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Вторник, 24.07.2012, 11:00 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| В общем каждому предлагается делать стапель..... 
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| Boroda | Дата: Вторник, 24.07.2012, 20:54 | Сообщение # 214 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 475
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Ну или купить или взять в аренду,если не хочется делать самому, на судостроительных и авиастроительных заводах они пустуют 
Существуют справочники и существуют модели, но соответствующие пары никогда не встречаются.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Вторник, 24.07.2012, 21:02 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| стапель не предлагается
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Дед | Дата: Суббота, 28.07.2012, 00:43 | Сообщение # 216 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Картинки
   
|
| |
|
|
| Дед | Дата: Суббота, 28.07.2012, 00:49 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Я, вот, хрен его знат, мож и сгодятся?
   
|
| |
|
|
| Дед | Дата: Суббота, 28.07.2012, 00:53 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Продолжать?
   
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Суббота, 28.07.2012, 01:05 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| "Просим, просим!", кричали деревенские мужики....
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Суббота, 28.07.2012, 01:07 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| В данном случае - лучше поздно чем никогда! Большие фото - уже здорово, ну а некоторых просто не было. Было бы здорово продолжить!
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Суббота, 28.07.2012, 01:35 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Шикарно!!! Излом в районе петель двери видно? И заборников под левым крылом нет.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Суббота, 28.07.2012, 01:48 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| А вот тут посмотрите на сужение верха, и форму лобового листа остекления и грань на носопырке.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Дед | Дата: Суббота, 28.07.2012, 02:04 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Продолжаем разговор...
Добавлено (28.07.2012, 02:04)
---------------------------------------------
Некий текст из альбома ОКБ подтверждает, что никакого "МиГ-8" не было.
   
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Суббота, 28.07.2012, 02:07 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Quote (Уокер) А вот тут посмотрите
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Суббота, 28.07.2012, 02:12 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Великолепно! Конечно не поздно! Редчайший случай когда материалы всплыли так вовремя!!! Огромное спасибо!
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Дед | Дата: Суббота, 28.07.2012, 02:13 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Служу трудовому народу!
Сообщение отредактировал Дед - Суббота, 28.07.2012, 02:14 |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Суббота, 28.07.2012, 03:44 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Quote (Уокер) А вот тут посмотрите
Это отличное фото - по моему совсем еще без ретуши больше доказывает радиусность, чем граненость
Хотя ракурс его неправилен. Нужно перевернуть по горизонтали.
Так правильнее. (теперь выхлопные патрубки на месте)Добавлено (28.07.2012, 03:44)
---------------------------------------------
Зализы подкосов и стоек сильнее развиты. Надо подкорректировать.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Суббота, 28.07.2012, 12:28 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Обрати внимание на стык крыла с верхом фюзеляжа.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Суббота, 28.07.2012, 12:34 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Повезло с фотками всем! Только есть ряд вопросов :
1. На фотке явно поздний вариант утки, хотя отрицательного V крыла не видно, но похоже либо у меня глюк, либо.... В общем такое впечатление, что и на правом борту дверь ??! Либо это негатив перевернут?
2. Хорошо видно триммер на правой-ЛЕВОЙ утке
3. На обтекателях шасси видно, что подкос приходит не на ось колеса, а сама ось выделена выступающей "бульбой" ниже подкоса.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Суббота, 28.07.2012, 22:07 |
| |
|
|
| Boroda | Дата: Суббота, 28.07.2012, 12:59 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 475
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| 1. AlexGRD Смотри сообщение skywolf выше.
Существуют справочники и существуют модели, но соответствующие пары никогда не встречаются.
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Суббота, 28.07.2012, 17:48 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
|
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Суббота, 28.07.2012, 21:08 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Quote (AlexGRD) На обтекателях шасси видно, что подкос приходит не на ось колеса
Quote (AlexGRD) Хорошо видно триммер на правой утке
Quote (Уокер) Обрати внимание на стык крыла с верхом фюзеляжа
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Суббота, 28.07.2012, 21:22 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Не, ну я против что ли? наоборот еще раз обращаю твое внимание как все хорошо уловил. А вот с видом сверху, по моему надо чуть самую малость подтянуть кое где... на радиус лобового стекла посмотри внимательно там все уже и немного острее и место с которого носопырка идет на конус назад немного сдвинуть надо. Нет?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Суббота, 28.07.2012, 23:25 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Quote (Уокер) там все уже и немного острее
Контур остекления и лобового стекла я брал с фото сверху.
Это фото не имеет искажений пропорций и контуры неплохо увязались с другими узлами.
Ширину остекления сужать нельзя (пляшем от ширины фюзеляжа, она у нас довольно точная). Вытягивать радиус тоже нельзя, пойдут сильные несовпадения с фото сверху, а также уйдет угол лобового стекла, и пойдут сплошные неувязки.
Quote (Уокер) место с которого носопырка идет на конус назад немного сдвинуть надо
Вот из мелочей - большое фото уточнило форму сечения заборников, они не плоские, сравни контур на фото и в графике. А вот по высоте их место положения подтвердилось с большей достоверностью. Это приятно, а то были сомнения.
Если считаешь, что я не прав, лучше покажи картинками, а то может я чего то не разгляжу
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Суббота, 28.07.2012, 23:43 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Женя, так на каком дестабилизаторе был установлен триммер с накладкой? 
Я лично убедился по большинству фоток, что на левом по-полету. Видимо фотку вида сверху тоже "крутанули". Если перевернуть, то все получается логично : видно что снято зимой и это коореспондируется с фильмом где самолет рулит по дороге влево от ангара. Видимо с крыши ангара и снимали до запуска мотора.
Что касается формы и сопряжений верхней части фонаря, то думаю тут нечего обсуждать : фотка с искажением. Вернее она немного растянута по вертикали и по углу.
Я поигрался и вот что получилось.
Думаю сегодняшние чертежи все ОК.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
Сообщение отредактировал AlexGRD - Воскресенье, 29.07.2012, 00:01 |
| |
|
|
| skywolf | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 00:01 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Quote (AlexGRD) так на каком дестабилизаторе был установлен триммер с накладкой?  Может наклепывали то на левый, то на правый триммер, или сначала были накладки на обоих триммерах, но вышли излишне эффективными, одну сняли. Точно мы этого уже никогда не узнаем. На модели то это все равно не будет отражено.
Quote (AlexGRD) Я поигрался и вот что получилось.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 00:03 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| В модели может и не быть, но в чертежах истина дороже
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 00:15 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| В чертежах оба триммера присутствуют, а накладок не будет. Во время испытаний и доработок могло быть много мелких изменений, мы о всех не узнаем и их не стоит отражать
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 01:40 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Ну и ладно. А что там за пятно на крыше?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 02:07 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Фиг знает. На ум приходит только - не подкрасили после мелкого ремонта. Но это не дефект фото.
Мне вот другое интересно. На протяжении всей работы с фотками я убеждаюсь, что аэродинамическая крутка лопастей винта отсутствует.На некоторых фото это заметно. А это фото лишний раз подтверждает этот факт
Но этого же быть не может. Это ж не начало века...
Просто хотел это в графике отразить, теперь не знаю что и делать
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 02:23 | Сообщение # 241 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Не может такого быть. Сравни проекцию винта с этим фото, по моему крутка есть.
Кстати обрати на этом фото на стык крыла с фюзеляжем, по моему зализов и нету... зато есть обтекатели цилиндров. Самый первый вариант кажись...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 03:04 | Сообщение # 242 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Да самый ранний вариант. Зализов не было точно(я же их и не чертил)
По поводу крутки на этом фото. Оно абсолютно не доказывает крутку. Мы не видим угол атаки лопасти в комле, у кока. Видим только по полоскам. А законцовка - если внимательно присмотреться, то заметно что один (передний) край угловатый, другой с радиусом. Поэтому вполне возможно, что форма законцовки была не простой, а скажем так, "изысканой". И по ней непонятно под каким она углом к плоскости. Должна быть с почти нулевым углом, но здесь этого не видно.
Но крутки не может не быть. Это аэродинамически противозаконно 
кстати винт похож на винт По-2. И законцовкой в том числе
И если присмотреться, то крутка у этого винта действительно небольшаая, даже сказал бы маленькая - желтый участок на правой лопасти хорошо показывает угол. А левая законцовка очень похожа на законцовку лопасти Утки.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 03:15 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Да, крутки у этого винта действительно почти нет!
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 14:29 | Сообщение # 244 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Что значит похож? Это и есть винт от У-2/УТ-1/УТ-2 и т.д. и т.п. только обратного вращения.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| Дед | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 15:30 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Звиняйте, дядку! Винт енто от М-11. Похоже просто прикреплен задом на перед, оттого и выглядит странновато.. Самолетные конторы сами винты не делали, для оного существовали т.н. агрегатные заводы.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 16:19 | Сообщение # 246 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Говорю похож, потому как у винта на У-2 комель лопасти очень заметно заужен. На Утке комель практически ровный до середины лопасти, к втулке слегка расширяется. Quote (Дед) Похоже просто прикреплен задом на перед
Зеленый винт на фото - от По-2. А винт на Утке совсем не факт, что скопировали с По-2. Кроме изменения направления вращения могли внести еще модификационные изменения. Машины все же разные. Но то, что за основу взят винт По-2, сомнений нет абсолютно. Винт 2CМВ-2 специально делали для Утки, и вряд ли мы найдем хоть одно подтверждение, что именно он стоял на других машинах с М-11 (только с изменением направления вращения). Я считаю все-таки, что 2CМВ-2, разработанный специально для Утки, имел небольшие отличия от более ранних версий для М-11. И мне они заметны на фото.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| Дед | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 16:57 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Так я и не спорю! Кроме того заметная часть винта на "У" закрыта коком. Кстати, я вот не моторист, не знаю, а может М-11 пофиг было в какую сторону крутить?
|
| |
|
|
| Уокер | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 17:13 | Сообщение # 248 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Это вряд ли Павел Юрьевич. Переделать мотор под обратное вращение не особо трудная задача. Только оно надо? По моему легче все же винт нужного вращения выстругать.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
| |
|
|
| skywolf | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 17:13 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Награды: 5
Статус: Оффлайн
| Как то не попадалась информация о модификациях М-11 разностороннего вращения. Да и смысл какой? Зачем и для чего ? Движок то простенький, первый в СССР, зачем было усложнять. Прямое доказательство - на двухмоторных Пегасах и Як-6 винты(и двигатели) одностороннего вращения.
Перфекционизм в моделизме хуже лени...
|
| |
|
|
| AlexGRD | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 19:48 | Сообщение # 250 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 9
Статус: Оффлайн
| Сложно делать такой однозначный вывод.....
Ведь до Утки были Кукарача, тяни-толкай САМ-13(?) и Москалевские самолеты с толкающим М-11. Возможно все не так сложно было с мотором.
Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
|
| |
|
|
|
