Воскресенье, 19.11.2017, 00:39

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Форум » Моделизм и все что с ним связано » Травление на И-153 1:72 (Обсуждение набора травления для "Чайки" в 1:72)
Травление на И-153 1:72
GoNzAДата: Вторник, 03.02.2015, 17:28 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Доброго дня!

Хотелось бы посоветоваться с любителями 72-ого масштаба и самолета Поликарпова И-153.
В связи с выходом новинки от ИСМ И-153 1:72 мне поступило предложение дополнить существующий набор травления "Жалюзи самолета И-153" разными деталями,чтоб получился полноценный набор для доработок.
Сначала я просто хотел взять за основу набор для И-15бис, заменить жалюзи и приборку. Убрать рычаги от ПВ-1 и добавить щитки шасси. 
Опасность разработки травления без привязки к модели конкретного изготовителя в том, что травление может не подойти к модели. Особенно критично это для внутренних деталей (например приборная доска) изза того что немасштабная толщина стенок фюзеляжа вынуждает производителя уменьшать деталь - иначе она просто не поместится. 
По этой причине, сегодня у меня в руках оказалась коробка с "Чайкой" от ИСМ. Посмотрев отливки у меня сложилось впечатление, что просто (как я сначала планировал) сделать не получится.

Мои наблюдения.

1. Жалюзи из моего набора подходят вроде хорошо. В новом наборе думаю сделать другой вариант расположения доп окон охлаждения (что б не дублировать наборы).
2. Рама сильно заужена (по сравнению с тем же и-15бис), изза чего приборка сильно уменьшена, а кресло и бронеспинка приплюснуты.
3. Пол кабины летчика дан неверно(?).

В принципе уже достаточно для тог чтобы задуматься:
а) сделать травление для сборки без перепила по размерам модели;
б) сделать травление с прицелом на то, что оно в модель не влезет и придется под него дорабатывать, но зато будет больше похоже на правду
в) сделать только внешние элементы (лючки, жалюзи, накладки, створки шасси и тп) - интерьер все равно плохо видно.



Прикрепления: 8890394.jpg(209Kb)
 
KAJUKДата: Вторник, 03.02.2015, 17:56 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 1356
Награды: 16
Статус: Оффлайн
Цитата GoNzA ()
В принципе уже достаточно для тог чтобы задуматься:  б) сделать травление с прицелом на то, что оно в модель не влезет и придется под него дорабатывать, но зато будет больше похоже на правду
 Думаю,так
 
dabblerДата: Вторник, 03.02.2015, 18:00 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 2567
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Даа..! Дилемма. Я бы проголосовал за реальные размеры или
только за внешние элементы, поскольку после покупки ICM
прикупил два набора от Моделиста, там фюзеляж гораздо
правильнее, хотя с точки зрения бизнеса надо делать набор
"под ICM".
 
УокерДата: Вторник, 03.02.2015, 18:02 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 8773
Награды: 13
Статус: Оффлайн
Думаю все же надо делать под модель. Потому что подавляющее большинство покупателей, будут брать травленку именно для облегчения, а не осложнения своей участи.

Смолу семь раз примерь, один раз приклей.
Приклеил криво все равно? Д'Бондера зови.
 
BorisVДата: Вторник, 03.02.2015, 19:43 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 222
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Уокер ()
Думаю все же надо делать под модель. Потому что подавляющее большинство покупателей, будут брать травленку именно для облегчения, а не осложнения своей участи.


Тоже так думаю
 
lokomotivДата: Вторник, 03.02.2015, 20:28 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 1389
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Лично мне из интерьера хватило бы прицела и ремней. Поэтому я за третий вариант ,плюс  выше названные детали.
 
23roДата: Вторник, 03.02.2015, 21:56 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Я лично за второй вариант, чтоб было похоже на правду. Кто не хочет замарачиваться с переделками, так и травление брать не будет, а соберет "изкоробку". В любом случае травло этому набору просто необходимо.
 
ПрапорДата: Вторник, 03.02.2015, 22:02 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 2268
Награды: 1
Статус: Оффлайн
Цитата lokomotiv ()
Лично мне из интерьера хватило бы прицела и ремней. Поэтому я за третий вариант ,плюс  выше названные детали.
Согласен. Хотя... я бы, наверное попробовал приладить правильную приборную доску.
 
Rata2Дата: Вторник, 03.02.2015, 22:03 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Я бы предпочел второй вариант.
Идеально,хотя звучит гротескно, в травлении  дублировать элементы "под модель" и нормальные,соответствующие масштабируемым размерам реального самолёта. Таких близнецов по идее будет немного - бронеспинка, приборная доска...


Сообщение отредактировал Rata2 - Вторник, 03.02.2015, 22:07
 
skywolfДата: Среда, 04.02.2015, 20:03 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 1372
Награды: 5
Статус: Оффлайн
Цитата
Цитата GoNzA  зато будет больше похоже на правду
 
Цитата KAJUK ()
Думаю,так

Согласен, тоже думаю, что надо делать правильно. Кто не захочет подгонять, просто не будет использовать эти элементы (руки не оттуда или лень), они используют экстерьерчик. 
Ну а кто захочет поточнее, использует набор полноценно. И все в плюсе.
Я вообще сомневаюсь, что подгонка будет так уж сложна


Перфекционизм в моделизме хуже лени...
 
GoNzAДата: Четверг, 05.02.2015, 04:12 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Большое спасибо всем написавшим, за высказанное мнение!
Цитата skywolf ()
Я вообще сомневаюсь, что подгонка будет так уж сложна

Пара фото для иллюстрации масштабов бедствия


деталь 31 это бронеспинка, а 24 это сиденье чашка сидения пилота с узким тазом.
Рядом с сиденьем видно приборную доску. Для сравнение травление с приборной доской И-15бис. У биса конечно приборка шире за счет подгиба краев, но диаметр авиационных приборов один и тот же. Доска для И-15бис тоже не в 72 масштабе, уменьшена по модели. Приборка Чайки из набора смотрится в 1,5-2 раза меньше

Выше высказали интересное предложение дать в травлении сразу два размера приборной доски.
С одной стороны приборка аля"изкоробки" такая маленькая что места много не займет.
Нос другой стороны у меня как то в голове не укладывается и внутри все бунтует против такого дизайна набора. Начиная с того что ничего там видно не будет и заканчивая тем что как то "несолидно".
Но возможность такая,повторюсь,есть  и это легко реализовать.

Еще хочу спросить про колпаки колес (26). Концентрические окружности на них это следы 3Д моделирования? Я не помню такого на фото,но может мне просто не попадалось в хорошем разрешении?
Прикрепления: 1021569.jpg(165Kb) · 7161118.jpg(205Kb)


Сообщение отредактировал GoNzA - Четверг, 05.02.2015, 04:43
 
УокерДата: Четверг, 05.02.2015, 09:04 | Сообщение # 12
Группа: Администраторы
Сообщений: 8773
Награды: 13
Статус: Оффлайн
Концентрические окружности на колпаках это один из мелких глюков которыми изобилует данная модель. С технологией никак не связано.

Смолу семь раз примерь, один раз приклей.
Приклеил криво все равно? Д'Бондера зови.
 
dabblerДата: Четверг, 05.02.2015, 10:02 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 2567
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Муса! Как видно из приведенного выше анализа, кроме "мелких глюков"
в модели немало крупных косяков, один из которых - абсолюно кривые
обводы фюзеляжа в зоне чайки. Доску можно сделать в реальном размере,
на И-153 она реально поменьше, а не от фермы до фермы с подгибом, как
на бисе.


Прикрепления: 5927824.jpg(420Kb) · 6250095.jpg(188Kb) · 4279436.jpg(216Kb)
 
УокерДата: Четверг, 05.02.2015, 10:17 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 8773
Награды: 13
Статус: Оффлайн
Я разве спорю с этим...? sad

Смолу семь раз примерь, один раз приклей.
Приклеил криво все равно? Д'Бондера зови.
 
AlexGRDДата: Четверг, 05.02.2015, 11:13 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 3411
Награды: 4
Статус: Оффлайн
А мне ведь кажется, что травло может это и хорошо (хотя для "слепой" Чайки в 72ом это черезчур... один хрен ничего не видно кроме ремней и чашки!), но по мне для ICMа лучше хотя-бы нормальный смоляной капот в комплекте с новым центропланом/нишами + оперение.

Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!

Сообщение отредактировал AlexGRD - Четверг, 05.02.2015, 11:13
 
УокерДата: Четверг, 05.02.2015, 11:18 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 8773
Награды: 13
Статус: Оффлайн
Я бы вообще хотел бы новую чайку. Кто возмется?

Смолу семь раз примерь, один раз приклей.
Приклеил криво все равно? Д'Бондера зови.
 
AlexGRDДата: Четверг, 05.02.2015, 11:59 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 3411
Награды: 4
Статус: Оффлайн
+100500  biggrin

Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
 
GoNzAДата: Четверг, 05.02.2015, 14:36 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата AlexGRD ()
но по мне для ICMа лучше хотя-бы нормальный смоляной капот
А если сделать развертку из травления? Или там и с лобовым кольцом беда?


Сообщение отредактировал GoNzA - Четверг, 05.02.2015, 14:38
 
dabblerДата: Четверг, 05.02.2015, 15:08 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 2567
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Там кругом беда, верхние консоли удачно вышли.
Прикрепления: 4556886.jpg(465Kb)
 
AlexGRDДата: Четверг, 05.02.2015, 16:10 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 3411
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Там на капоте не только с жалюзями проблемы...... ни тебе патрубков, ни тебе выштамповок под радиальные выхлопы, ни тебе форма/толщины.....

Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!

Сообщение отредактировал AlexGRD - Четверг, 05.02.2015, 16:10
 
Rata2Дата: Четверг, 05.02.2015, 16:36 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Уокер ()
Я бы вообще хотел бы новую чайку. Кто возмется?
whistling
 
GoNzAДата: Четверг, 05.02.2015, 16:37 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Я подумал что можно срезать все, оставить только кольцо лобовое. Жалюзи внутрь травленые, верхний воздухозаборник согнуть с травления и вклеить. Юбку капота согнуть кольцом с травления, отверстия под партубки там вытравятся, а вышамповок там же вроде нет, не? или дать полутравом и выкатать.



Крепится все на двигателе.
Реально?

Или диаметр кольца капота неверен?
Прикрепления: 8335548.jpg(89Kb)


Сообщение отредактировал GoNzA - Четверг, 05.02.2015, 16:54
 
AlexGRDДата: Четверг, 05.02.2015, 17:59 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 3411
Награды: 4
Статус: Оффлайн
Выштамповки должны быть под большие боковые коллекторные патрубки

Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!
 
dabblerДата: Четверг, 05.02.2015, 18:53 | Сообщение # 24
Группа: Проверенные
Сообщений: 2567
Награды: 0
Статус: Оффлайн
На самом деле действительно нужен комплексный набор-
смола(как минимум капот и ГО) плюс травленка.
 
GoNzAДата: Четверг, 05.02.2015, 18:54 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата AlexGRD ()
Выштамповки должны быть под большие боковые коллекторные патрубки
Прошу прощения, не понимаю  где они.
Ободок вокруг отверстия?


Сообщение отредактировал GoNzA - Четверг, 05.02.2015, 19:02
 
skywolfДата: Четверг, 05.02.2015, 23:53 | Сообщение # 26
Группа: Проверенные
Сообщений: 1372
Награды: 5
Статус: Оффлайн
капот из фольги наверно не самая удачная идея... Это действительно усложнит сборку и добавит проблем.  Если спереди к кольцу примудрять, то сзади как давать форму и стыковать к фюзелю? Дополнительный шпангоут травить? Да и наверное конструкция не жесткая получится. И развертка займет много места на плате.
капот лучше конечно из смолы.
 
BMДата: Пятница, 06.02.2015, 00:21 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 531
Награды: 0
Статус: Оффлайн
По жалюзи на Чайке - их было несколько. Ранние, без выколотки под регулятор оборотов р-2. Стандартные с выколотками под Р-2 с добавлением доп.окна охлаждения , яйцеобразной формы, между 4 и 5 цилиндрами и стандартные с добавлением дополнительного окна яйцеобразной формы, между 6 и 7 цилиндрами. Кроме того были в 7 ИАП ПВО жалюзи с наклепанными полосками I_I-профиля в виде усиления. С Установкой М-63 пользовали жалюзи стандартного образца и увеличенного диаметра с доп.  окнами охл. с формой трапеции...  Прошу прощения за косноязычие умотался сегодня... Вот Фотки...



Да, на М-63, жалюзи, встречаются как стандартного, так и увеличенного диаметра.  Посерийку Чайки не разбирал, поэтому только фото привязки.

Жалюзи к М-63



Если кому интересно - втулки винтов. Винт ВФШ встречался в доках 1-2 раза, за сим его не учитываю.
Смотрим ВВ-1 и АВ-1



Отсмотрено несколько сотен фоток Чаек за весь период производства. Спасибо Ручковскому и Михалевичу.

Далее, по приборкам я бы сильно не упирался и делал как надо, ибо для "изкоробки" подойдет наборное гуано. В реале же мне известно как минимум три типа приборок - отличия только в перемещении приборов, на модель ни влияет совсем.

По капоту. Для себя его разделяю на два ранний и поздний. У позднего диаметр задней части чуть больше, видимо для лучшего охлаждения подкапотного пространства
Вот увеличенный


Вот ранний, стандартный.


Вот как-то так. Есть еще несколько мелких различий , но это для маньяков. Легко ловится по фоткам и ТО
Прикрепления: 7018784.png(2044Kb) · _-63.jpg(160Kb) · 2494792.jpg(136Kb) · 5241367.jpg(29Kb) · 183.jpg(211Kb) · 7322822.jpg(56Kb)


Сообщение отредактировал BM - Пятница, 06.02.2015, 00:31
 
GoNzAДата: Пятница, 06.02.2015, 03:54 | Сообщение # 28
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Цитата AlexGRD ()
Выштамповки должны быть под большие боковые коллекторные патрубки
Утро вечере мудренее - дошло что речь идет про внутренний капот. Его тоже придется доделывать .

Цитата skywolf ()
И развертка займет много места на плате. капот лучше конечно из смолы.
С этим трудно не согласиться.

Цитата BM ()
Ранние, без выколотки под регулятор оборотов р-2. Стандартные с выколотками под Р-2 с добавлением доп.окна охлаждения , яйцеобразной формы, между 4 и 5 цилиндрами и стандартные с добавлением дополнительного окна яйцеобразной формы, между 6 и 7 цилиндрами. Кроме того были в 7 ИАП ПВО жалюзи с наклепанными полосками I_I-профиля в виде усиления.



с небольшой натяжкой позволяет сделать все эти варианты?

В новом наборе планирую сделать жалюзи к "М-63  стандартного образца с доп.  окнами охл. с формой трапеции."

Чем больше я на нее смотрел - тем меньше она мне нравилась(с)
Что ж,чуда снова не случилось, вернусь в к первоначальному плану сделать набор по типу 72014 И-15бис, постараюсь добавить побольше элементов экстерьера (лючков и тп) так как модель ими не блещет. На решение проблем пластика ИСМ набор претендовать не будет ,но тем кто захочет возится с перепилом,надеюсь, поможет.

Еще раз хочу всех поблагодарить за ценные советы и обсуждение.
Прикрепления: 0213015.jpg(101Kb)


Сообщение отредактировал GoNzA - Пятница, 06.02.2015, 03:58
 
УокерДата: Пятница, 06.02.2015, 17:43 | Сообщение # 29
Группа: Администраторы
Сообщений: 8773
Награды: 13
Статус: Оффлайн
Толя, давно хочу спросить, что это за деталь?
Прикрепления: 9482589.jpg(113Kb)


Смолу семь раз примерь, один раз приклей.
Приклеил криво все равно? Д'Бондера зови.
 
GoNzAДата: Пятница, 06.02.2015, 20:16 | Сообщение # 30
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Это шаблон где давить выштамповку под Р-2. А рядом половинка круга - потренироваться, чтоб с непривычки не испортить.

Сообщение отредактировал GoNzA - Пятница, 06.02.2015, 20:20
 
УокерДата: Пятница, 06.02.2015, 20:49 | Сообщение # 31
Группа: Администраторы
Сообщений: 8773
Награды: 13
Статус: Оффлайн
вот оно чо...

Смолу семь раз примерь, один раз приклей.
Приклеил криво все равно? Д'Бондера зови.
 
GoNzAДата: Четверг, 25.06.2015, 22:26 | Сообщение # 32
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Хочу сообщить, что разработка набора травления для модели 1/72 И-153 ICM закончена.

Набор получился вот такой:



Пока есть только фотографии доработки им кабины пилота (да и то не все детали использованы):









С рамой я немного сжульничал - склеил не как в инструкции, а поместил прямоугольные элементы между боковых и она стала шире на толщину "труб". Это позволяет приборной доске смотреться свободнее и можно поставит нормальную бронеспинку (в наборе нет) вместо той что в наборе.
А лучше конечно раму спаять и пол заменить, но тогда надо открывать боковые панели - иначе никто этого не увидит.


Сообщение отредактировал GoNzA - Четверг, 25.06.2015, 22:32
 
УокерДата: Четверг, 25.06.2015, 23:01 | Сообщение # 33
Группа: Администраторы
Сообщений: 8773
Награды: 13
Статус: Оффлайн
Красота, Толя! Браво!  thumbup

Смолу семь раз примерь, один раз приклей.
Приклеил криво все равно? Д'Бондера зови.
 
GoNzAДата: Пятница, 26.06.2015, 13:06 | Сообщение # 34
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Статус: Оффлайн
ну если понравилось, то вот еще несколько фото "брюшка":
 
УокерДата: Пятница, 26.06.2015, 13:50 | Сообщение # 35
Группа: Администраторы
Сообщений: 8773
Награды: 13
Статус: Оффлайн
Ну вообще блеск!

Смолу семь раз примерь, один раз приклей.
Приклеил криво все равно? Д'Бондера зови.
 
lokomotivДата: Пятница, 26.06.2015, 17:10 | Сообщение # 36
Группа: Проверенные
Сообщений: 1389
Награды: 2
Статус: Оффлайн
Отличный набор!
 
plantatorДата: Пятница, 26.06.2015, 17:53 | Сообщение # 37
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Ай хочу,хочу!Дайте два пожалуйста smile
 
dabblerДата: Пятница, 26.06.2015, 19:09 | Сообщение # 38
Группа: Проверенные
Сообщений: 2567
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Да. Здорово!
Этой убогой модельке еще бы травленый фюзеляж.
 
GoNzAДата: Пятница, 26.06.2015, 23:48 | Сообщение # 39
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 0
Статус: Оффлайн
Да,модель удивила. РН с одной стороны отделен линией расшивки, а с другой (левый борт)сделан заодно с килем без всякого намека на разделение...

Но как бы то ни было модель я собрал для демонстрации. Сложилась довольно неплохо.







В продаже будет ближе к августу.


Сообщение отредактировал GoNzA - Пятница, 26.06.2015, 23:49
 
Форум » Форум » Моделизм и все что с ним связано » Травление на И-153 1:72 (Обсуждение набора травления для "Чайки" в 1:72)
Страница 1 из 11
Поиск: