--> -->

Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 01:42 | Сообщение # 51

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Та ни...

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 23:55 | Сообщение # 52

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Quote (Уокер)

какие вообще сложности?

Муса, дорогой, именно в микроскопичности! Я на козыревские вертолеты Ми-1, 4, 2, 8 уже год как смотрю, не решаюсь приняться. Они, кстати, в 1/144! А глаза уже не те, да и руки тверже не становятся, увы.
Про плиты мой приятель, у которого тоже на мозгах легкий след от фуражки остался tongue

, было решил, что грузили нос самолета. На мой взгляд это просто яркий пример хамского отношения к технике в этом, пардон, музее, персонажей, кои там подвязаются.

Дата: Понедельник, 30.07.2012, 20:31 | Сообщение # 53

Группа: Проверенные

Сообщений: 324

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Quote (Дед)

а вот оригинал тех описания "Фантома" листал, многозамковые балочные держатели со "Скайхока" и таскал, и тщательно рассматривал. На "Кулоне" были в изобилии части сбитых F-111.

Павел Юрьевич, а насчет учебного Метеора в СССР

5 сентября 1950 г. самолет Gloster Meteor T.7 ВВС Великобритании совершал перегоночный полет с авиабазы Глочестер в ФРГ. На маршруте летчик к-н Джон В. Драйвер встретил сложные погодные условия, потерялся и нарушил воздушное пространство ГДР. Выполнил вынужденную посадку на автобан Гамбург-Берлин в 32 км от границы, после чего был арестован советскими войсками. Летчик освобожден в декабре, а самолет не возвращен

и вертолет Н-19

7 июня 1958 г. Вынужденная посадка вертолета Н-19 US Army приданного 3-й танковой дивизии. Американский вертолет совершавший полет из Франкфурта в один из пограничных тренировочных лагерей сбился с пути, нарушил воздушную границу ГДР и пошел на вынужденную посадку у н.п. Цвикау после полного израсходования топлива. Девять человек, находившиеся на борту, были арестованы полицией и доставлены в Берлин. Все освобождены 19-го июля, а вертолет остался в качестве трофея

http://skywar.ru/389.html

ничего не слышали?

Сообщение отредактировал Aardvark - Понедельник, 30.07.2012, 20:32

Дата: Понедельник, 30.07.2012, 20:34 | Сообщение # 54

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Сырога, а зачем такие большие и цветные букавы? Вроде со зрением у всех пока нормально...

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Понедельник, 30.07.2012, 21:27 | Сообщение # 55

Группа: Проверенные

Сообщений: 324

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Уокер,
Ты таки будешь смеяться но на скале:
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=40806
оказывается не у всех!

ЗЫ. Ну не знаю...нравится мне так....а чего нельзя?
И кстати насчет зрения, не обобщай...у меня вот к примеру со зрением не нормально...
...и причем ооооочень давно!

Дата: Понедельник, 30.07.2012, 21:51 | Сообщение # 56

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Увеличивай размер на экране. Все должно быть зеленым и перпендикулярным. (с)

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Вторник, 31.07.2012, 11:58 | Сообщение # 57

Группа: Проверенные

Сообщений: 324

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Quote (Уокер)

Все должно быть зеленым и перпендикулярным. (с)

.....зеленый? surprised

Ты в этом плане:
http://www.youtube.com/watch?f....#t=738s
?
biggrin

ЗЫ.

http://www.youtube.com/watch?f....#t=101s
fudge

Дата: Вторник, 31.07.2012, 19:32 | Сообщение # 58

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

за

будет

потом

вплоть до

за повторное blahblah

средство

результат

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Среда, 01.08.2012, 19:38 | Сообщение # 59

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Исче зачуток про монино. Когда-то был хорошо знаком с с С.Я.Федоровым, отставным генерал-коммисаром у авиации. С его подачи среди отставных монинских полудурков бытует резкий негатив к самолетам ГА и ВТА. Когда то ли дембеля, то ли бомжи сожгли Ил-14 и изувечили Ту-124, это восприняли весьма беззаботно. А уж иноземным аэропланам и вовсе не место в совейском музее. Они столько самолетов про...ли, что ни в сказке сказать! И "китихавки", и "томогавки", и "харитоны". Тезис: "Мы не должны возвеличивать их скудную помощь!" Про F-5 и А-38 даже говорить не хотел, поскольку к героизму советских летчиков они отношения не имели. С немецкими самолетами еще веселее. Те, что стояли в парке имени культуры то. Пешкова, как выяснил Плотников, числились в фондах музея СА. Исчезли, не оставив ни материальных, ни бумажно-документальных следов.

Прикрепления: 1745391.jpg (178.1 Kb)

Дата: Среда, 01.08.2012, 20:23 | Сообщение # 60

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

У меня все больше и больше складывается убежденность, что Гондурасом назвали не ту страну...

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Среда, 01.08.2012, 20:50 | Сообщение # 61

Группа: Проверенные

Сообщений: 324

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Quote (Уокер)

У меня все больше и больше складывается убежденность, что Гондурасом назвали не ту страну...

Не, ну есть же Кубинка, в смысле я про танкистов.
Но с другой стороны...кто б там что не говорил, есть же собранные по крупицам
музеи в Прибалтике, Белоруссии и Украине, там и вправду экземпляры выменивают,
а тут под ножками валялось....эххххх

Quote (Дед)

Про F-5 и А-38 даже говорить не хотел, поскольку к героизму советских летчиков они отношения не имели.

Что с ними итогово стало? Остатки Тигры в МАИ на фото видел, а с А-37 что?

Дата: Четверг, 02.08.2012, 03:48 | Сообщение # 62

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Юэали америкосов ГНИКИ ВВС. Парень, который про преимущество Ф-5 супротив МиГ-21в воздушном бою заметку писал, рассказывал, де они с "лягушкой" так во Владимировке и стояли до смутных времен. Потом, думаю, их отправили туда же, куда и почти всю нашу авиацию - "Все ненужное - на слом, соберем металлолом!" Был слух, что окосевшие марксисты нам еще "Чинук" отслюнили, только о нем ваще никто ничего не знает.Может его было в лом тащить в СССР, такое тоже бывало.
Кстати о мусье Пайене. И он, и чехи (Шкода-Кауба) для своихнемецких хозяев весьма забавные самолетики строили. Это когда Марсель Блох (Дассо) в концлагере сидел.

Прикрепления: 3876314.jpg (52.2 Kb) · 5913784.jpg (52.6 Kb)

AlexGRD

Дата: Четверг, 02.08.2012, 10:27 | Сообщение # 63

Группа: Проверенные

Сообщений: 2376

Награды: 9

Статус: Оффлайн

Да уж, Ролан Пайен вообще интересный персонаж в истории авиации...
Студент из богатой аристократической семьи, который увлекся авиацией и без специального образования начал строить в 30-х годах свои экзотические дельты на средства богатой мамочки. В какой-то момент маме даже пришлось продать свою конюшню с чемпионскими скаковыми лошадьми, чтобы помочь сыну с постройкой самолетов. В общем одержимый человек был - прожил аж 90 лет и умер относительно недавно , в 2004г.
А насчет периода немецкой оккупации французы вообще очень скупо делятся о коллаборационизме известных людей. Это у них национальная фенька такая.... cool

Между прочим, фон Зборовски (главный конструктор якобы "французского" Колеоптера) будучи немцем в годы 2МВ работал на Люфтваффе и Камхубера, однако это не помешало ему потом работать на хранцузиков, которые его практически "киданули", болезного с авторскими правами из-за чего он вернулся обратно в Германию...

Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!

Сообщение отредактировал AlexGRD - Четверг, 02.08.2012, 13:23

Дата: Четверг, 02.08.2012, 12:09 | Сообщение # 64

Группа: Проверенные

Сообщений: 324

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Quote (Дед)

про преимущество Ф-5 супротив МиГ-21в воздушном бою

Забавно, но в 7-2012 АиК (их есть в сети) появилась статья про подразделение
юзавшее МиГ-17,19,21,23 и.т.д. Чего забавного-то? Да вот в воздушных боях
Ф-5 супротив МиГ-21, амеры пришли к выводу что Ф-5 с МиГ-21 от 4500м и выше,
лучше не связываться! ВООБЩЕ! А вот до 4500, преймущество было за Ф-5.
Правда там были Ф-5А против МиГ-21Ф-13, который те же арабы и пр. граждане считали за самого маневренного из всего семейства 21х....
Вобще же граждане пишут что они на МиГ-21 и Ф-15 лупили, мол если тот МиГ-15 сразу не сбивыл с дальней дистанции, то шанец был у МиГ-21 в ближнем. Вобще же как я понял самолетом кроющим МиГ-21Ф-13 по всем параметрам стал только Ф-16.
Така весела статья.

Quote (Дед)

Потом, думаю, их отправили туда же, куда и почти всю нашу авиацию - "Все ненужное - на слом, соберем металлолом!"

Да вот это и бесило и бесит! Больше в этой стране металлолома нет! Совсем! Только самоли остались...

Quote (Дед)

Был слух, что окосевшие марксисты нам еще "Чинук" отслюнили, только о нем ваще никто ничего не знает.Может его было в лом тащить в СССР, такое тоже бывало.

А вот насчет влом как раз пойму. Но вот поставьте себя на место какого-нить вояки за это дело ответственного. Вот обламывается вам Ф-22, к примеру! biggrin

Вы его испытываете против Т-50, если Т-50 его кроет по всем параметрам зашибись! А если нет? Отчеты подтусовать коллективно вряд ли удасться, шибко много организаций. Соответственно какую-то действительность писать-то надо. Действительность сия на бумаге попадает в ЦК
в отдел курирующий оборонку, те докладывают на верх....а там ТАКОЕ начнется!
"На уя вы все нужны? Вы ж сцуки докладывали что Т-50, Хряпу под орех!? Вам же Гос.премии за куда платили и.т.д." Как итог кучу народу могут и поснимать...
Выход какой? Да выход единственный! Нафига нам этот Ф-22 надо! Наш усе равно ЛУЧШЕ!
Так спокойнее будет....собственно и эту страну и ту страну развалил и развалит ПОФИГИЗМ....

Дата: Пятница, 31.08.2012, 04:46 | Сообщение # 65

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Да много всякой хрени было! А свой Ф-16 они вообще задумывали исключительно "для завоевания превосходства над легкими коммунистическими "мигами". И что? Опять сделали многоцелевую машину, как и "фантом". Те же яйца, или, если угодно, грабли. Да и скорость Ф-16, да и Ф-18, ну никак не М=2,15. Индусы не просто так и не от жадности оставили МиГ-21 на вооружении.

Дата: Пятница, 31.08.2012, 21:29 | Сообщение # 66

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Павел Юрьевич, нет ли ничего о Ла-190 в Вашем архиве? Андрей Аверин поделился фото из ангара МАИ где остались детали от Су-9 (первого) Як-1000 и Ла-190. Вото на этом фото виден силовой шпангоут от 190.

Прикрепления: 9912288.jpg (154.3 Kb)

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 19:22 | Сообщение # 67

Группа: Проверенные

Сообщений: 324

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Quote (dabbler)

К эдиковскому мигарю хорош вариантик:

Судя по всему чисто ЛИИшная эмблема:

Quote (dabbler)

Утянул вот отсюда:

Я тоже натягал новинок....шо конхфетку у ребенка отобрать,
несмотря на их ухищрения.... biggrin

dabbler

Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 20:08 | Сообщение # 68

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Все же на ВЛКСМ больше похоже

Прикрепления: 2764347.jpg (48.7 Kb)

Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 23:11 | Сообщение # 69

Группа: Проверенные

Сообщений: 324

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Quote (dabbler)

Все же на ВЛКСМ больше похоже

Я имел ввиду что данная эмблема ВЛКСМ характерна для
ЛИИ, поскольку ранее не встречались СТРОЕВЫЕ машины
с такой эмблемой.

Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 23:13 | Сообщение # 70

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Quote (dabbler)

Все же на ВЛКСМ больше похоже

Именно так выглядел в те (пятидесятые - начало шестидесятых) комсомольский значок. У меня такой остался.

Прикрепления: 2592724.jpg (114.0 Kb)

Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 23:14 | Сообщение # 71

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Прапора, Павла Сборщикова надо пытать, он служит в ЛИИ.

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Прапор

Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 23:30 | Сообщение # 72

Группа: Проверенные

Сообщений: 2033

Награды: 2

Статус: Оффлайн

Не меня пытать не надо, я хороший. Наше подразделение попало на аэродром НИИ ВВС в 60-е годы и мы от этой организации существуем отдельно. Ныне НИИ ВВС это ГЛИЦ, а мы из 8-ой АДОН превратились в авиабазу и с ГЛИЦ не пересекаемся. Мне оттуда только кое-что из архивных отчётов отсканировать дали, причём не выходя из архива. Если что про значёк узнаю, раскажу. smile

Сообщение отредактировал Прапор - Воскресенье, 02.09.2012, 23:32

Дата: Понедельник, 03.09.2012, 00:05 | Сообщение # 73

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Кароче, Сиклихасоаский! Уточняю. Этот знак с 1945 по 1958 год считался чуть ли не наградным. Мне, видать, достался из старых запасов. Так вот, его часто изображали на технике, особенно если паровоз, например, был имени героя-комсомольца, или на матчасти работала комсомольско-молодежная бригада, экипаж, т.д. Видимо с чем-то таким и связано появление комсомольского значка на этих "мигарях". Вообще всякие "художества" в авиации не поощрялись, мягко говоря. Первой ласточкой, и надолго единственной, стала эмблема ММЗ "Кулон" (стилизованное изображение витязя), которую придумал Николай Тихонович Гордюков и одобрил МПС, их Генеральный. Поскольку этот знак был не на одном самолете, можно полагать, что в ГНИКИ ВВС было какое-то комсомольское подразделение - звено, эскадрилья? Сейчас узнать подробности, боюсь, маловероятно.

Прикрепления: 2585018.jpg (115.0 Kb)

Дата: Понедельник, 03.09.2012, 13:16 | Сообщение # 74

Группа: Проверенные

Сообщений: 324

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Quote (Дед)

Так вот, его часто изображали на технике, особенно если паровоз, например, был имени героя-комсомольца,

На авиационной технике в те времена такое вряд ли, потому как сработала бы отсечка "а если разобьется?" Из цикла "Сталина на колбасу?"...(так и появилась докторская, а ведь в девичестве была сталинская! biggrin

)

Quote (Дед)

или на матчасти работала комсомольско-молодежная бригада, экипаж, т.д. Видимо с чем-то таким и связано появление комсомольского значка на этих "мигарях". Вообще всякие "художества" в авиации не поощрялись, мягко говоря. Первой ласточкой, и надолго единственной, стала эмблема ММЗ "Кулон" (стилизованное изображение витязя), которую придумал Николай Тихонович Гордюков и одобрил МПС, их Генеральный. Поскольку этот знак был не на одном самолете, можно полагать, что в ГНИКИ ВВС было какое-то комсомольское подразделение - звено, эскадрилья?

Либо просто летали комсомольцы, причем нечто подобное можно встретить на Т-10

ЗЫ.

Quote (Дед)

Вообще всякие "художества" в авиации не поощрялись, мягко говоря.

А вот если бы кто-нить по собственной инициативе нанес что-то типа "Вперед к победе коммунизма/социализма!"(нужное подчеркнуть) и ____________(нужного подставить)Ильича?
Чего б ему сделали? ИМО в открытую вряд ли чего б смогли...

Дата: Понедельник, 03.09.2012, 15:43 | Сообщение # 75

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Quote (Aardvark)

А вот если бы кто-нить по собственной инициативе нанес что-то типа "Вперед к победе коммунизма/социализма!"

Это исключено. И времена были другие, и люди. Фронтовики, не мы! К службе относились очень серьезно. И к комсомолу, и к Партии. И врага они знали реального - и в небе Европы, и в небе Кореи.
Вероятно только по инициативе комитета комсомола, согласованной с политотделом и командованием.

Прикрепления: 7075306.jpg (129.1 Kb)

igor-mich

Дата: Понедельник, 03.09.2012, 16:03 | Сообщение # 76

Группа: Проверенные

Сообщений: 95

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Quote (Дед)

Прикрепления: 2585018.jpg(115Kb)

На фото БОК-11 или БОК-15??

Дата: Вторник, 04.09.2012, 17:55 | Сообщение # 77

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Похоже БОК-15. Кстати напротив, на стоянке стоят купленные до войны, Мессершмиты Bf-109E, НЕ-100 и Бюккеры.

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Souz

Дата: Вторник, 04.09.2012, 18:10 | Сообщение # 78

Группа: Проверенные

Сообщений: 939

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Да,похоже БОК-15,и каждой "твари" по паре biggrin

Дата: Вторник, 04.09.2012, 20:08 | Сообщение # 79

Группа: Проверенные

Сообщений: 324

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Quote (Уокер)

Кстати напротив, на стоянке стоят купленные до войны, Мессершмиты Bf-109E, НЕ-100 и Бюккеры.

Самое смешное, что скачал какое-то итальянское журнала (что весело ПДФка с защитой)
там есть это фото...но верхней части с купленным там нет! Цензура, она такая цензура....

Дата: Вторник, 04.09.2012, 22:36 | Сообщение # 80

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Это БОК-15, которого вяло готовили к перелету вокруг шарика. У меня была полная панорама ЛИИ в 1941 году, там было чего разглядывать. Увы, куда-то запропала.
Да уж, любили бдительные особисты замазывать тушью на негативах задний план! А их наследники из ГБ изъяли у меня все фото ТБ-3, поскольку на них стоял штамп "секретно". Все доводы - как из ПМ в танк!

Прикрепления: 7300525.jpg (58.8 Kb)

igor-mich

Дата: Среда, 05.09.2012, 00:13 | Сообщение # 81

Группа: Проверенные

Сообщений: 95

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Так чем отличаются БОК-11 от БОК-15, потому как много всяких мнений встречается. То БОК-11 у других БОК-15, а ещё встречал и подпись БОК-7??

Дата: Среда, 05.09.2012, 00:31 | Сообщение # 82

Группа: Проверенные

Сообщений: 324

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Quote (Дед)

Да уж, любили бдительные особисты замазывать тушью на негативах задний план!

В данном случае то были новаторы-рационализаторы, они задний план просто ОТРЕЗАЛИ, сэкономили на чернилах! biggrin

Дата: Среда, 05.09.2012, 10:21 | Сообщение # 83

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Quote (igor-mich)

То БОК-11 у других БОК-15, а ещё встречал и подпись БОК-7??

Так они все и существовали. В Смоленске пытались из АНТ-25 сделать супер высотный супер дальний аэроплан. В свое время читал отчет о командировке инж. Чижевского на фирму "Юнкерс" для ознакомления со "стратосферным самолетом". Однако ему не только Ю-49 не показали, но и вообще на фирму не пустили. Престарелый Гуго судился с СССР по поводу мотора М-34, который он считал модификацией своего Юмо (М-17). Вот и пришлось нам самим маяться с гермокабиной. Подробности у Стефановского (300 неизвестных) и у Шаврова.

Прикрепления: 7871028.jpg (102.1 Kb)

Дата: Среда, 05.09.2012, 17:22 | Сообщение # 84

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Quote (Souz)

каждой "твари" по паре biggrin

Там стоят: Бю-133 "Юнгмайстер", два Хе-100 и два Ме-109Е.

Прикрепления: 4957720.jpg (100.2 Kb)

Souz

Дата: Среда, 05.09.2012, 18:28 | Сообщение # 85

Группа: Проверенные

Сообщений: 939

Награды: 0

Статус: Оффлайн

А это похоже БОК-11,а "тварей" мы разглядели и опознали cool

Дата: Среда, 05.09.2012, 18:43 | Сообщение # 86

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Это, дай Бог памяти, самый первый "стратосферный" БОК. Для его чудо-перелета у немцев аж дизель купили. Его на Р-5 М.Л.Галлай облетывал.

Прикрепления: 7261108.jpg (113.6 Kb)

Souz

Дата: Среда, 05.09.2012, 19:01 | Сообщение # 87

Группа: Проверенные

Сообщений: 939

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Звиняйте не разглядел, действительно БОК-1 surprised

Сообщение отредактировал Souz - Среда, 05.09.2012, 19:01

Дата: Среда, 05.09.2012, 22:50 | Сообщение # 88

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Интересный жутко самолет, но весь в гофре увы...

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Четверг, 06.09.2012, 01:05 | Сообщение # 89

Группа: Проверенные

Сообщений: 439

Награды: 1

Статус: Оффлайн

Вот уж фигушки! Как и АНТ-25 зашит полотном с великим тщанием! А уж "посошок", БОК-15, и вовсе гладкий как коленка!

Прикрепления: 8020208.jpg (100.5 Kb)

Дата: Четверг, 06.09.2012, 01:26 | Сообщение # 90

Группа: Администраторы

Сообщений: 7217

Награды: 42

Статус: Оффлайн

И в правду, откопал журнал Крылья, с монографией по АНТ-25, там описание и проекции БОК-1 от Николая Гордюкова, действительно гофр был обшит перкалью...

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.