--> -->

Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 23:16 | Сообщение # 1

Группа: Администраторы

Сообщений: 7221

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Я тут во время вынужденного простоя (смола кончилась) решил посмотреть а что у нас из графики по И-153, накачал три части ТО, собрал все чертежи в кучу, сел поудобнее и охренел от полученных результатов...

В наличии чертежи Маслова из его красной и синей монографий и из Мира авиации. Все в бумаге и в электронном виде. Проекции из Аэроплана не стал рассматривать всерьез.

Во первых на всех чертежах все проекции разные по длине и размаху. Во вторых быстро перепроверив данные из ТО пришел к неутешительному результату. А именно не совпадают размахи верхнего и нижнего крыльев, размеры оперения и элеронов. Хуже всего дела обстоят у Маслова. Просто ужас какой то. Если вогнать крыло в размер, фюзеляж длиннее, при этом стабилизатору и килю не хватает длины, высоты и хорды.
Радуцкий получше, но опять видимо типография напортачила, найти две одинаковые проекции проблематично.

Короче.

Чтобы построить толковую модель чайки, придется перелопачивать ТО и заново вычерчивать хотя бы три верные по размерам проекции. Печалько. sad

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 23:21 | Сообщение # 2

Группа: Проверенные

Сообщений: 939

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Очень печально... sad

Bear

Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 23:26 | Сообщение # 3

Группа: Проверенные

Сообщений: 410

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (Уокер)

А именно не совпадают размахи верхнего и нижнего крыльев, размеры оперения и элеронов. Хуже всего дела обстоят у Маслова. Просто ужас какой то. Если вогнать крыло в размер, фюзеляж длиннее, при этом стабилизатору и килю не хватает длины, высоты и хорды.

Очень порадовало, что ты все-таки решил озаботиться Чайкой

Что касается чертежей у Маслова, почти не удивлен, вспомни поиск и сравнение материалов по И-17. Так что да, скорее всего придется отталкиваться от ТО. К тому, что ты перечислил могу толькодобавить чешские чертежи, но им особого доверия нет. А вот на графику Гугли, возможно, стоит глянуть внимательнее.

lokomotiv

Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 23:37 | Сообщение # 4

Группа: Проверенные

Сообщений: 1191

Награды: 13

Статус: Оффлайн

Очередное подтверждение,что Маслов в первую очередь историк. В принципе могли ведь ещё при печати накосячить или ошибаюсь?

Добавлено (23.12.2012, 23:37)
---------------------------------------------

Цитата (Bear)

А вот на графику Гугли, возможно, стоит глянуть внимательнее.

Где? В "Аэроплане" Минском она была? Занимаясь сейчас постройкой И-185 М-82 обратил внимание,что давние чертежи Гугли из КР и чертежи Маслова очень похожи между собой.

Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 23:45 | Сообщение # 5

Группа: Проверенные

Сообщений: 939

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Может чего пригодится:

Прикрепления: 7295897.gif (166.6 Kb) · 6990910.jpg (233.3 Kb) · 9161174.jpg (106.6 Kb) · 7695093.jpg (8.6 Kb) · 5911129.jpg (280.7 Kb) · 0723390.gif (24.3 Kb)

Сообщение отредактировал Souz - Воскресенье, 23.12.2012, 23:49

Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 23:52 | Сообщение # 6

Группа: Администраторы

Сообщений: 7221

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Цитата (Souz)

Может чего пригодится:

мусор... кроме пожалуй Радуцкого, но он у меня есть в лучшем качестве.

Цитата (Bear)

Очень порадовало, что ты все-таки решил озаботиться Чайкой

Я не решил, просто от безделья посмотрел что есть в наличии. Только с материалами тут работы на полгода наверное.
Гугля выглядит так:

Если честно, не вставило...

Прикрепления: 2550580.jpg (205.0 Kb)

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 23:58 | Сообщение # 7

Группа: Проверенные

Сообщений: 343

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Посмотри Шаврова. Его обводы ЦКБ-12 почти 1 в 1 сошлись с заводскими чертежами. Может и тут повезет.

lokomotiv

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 00:14 | Сообщение # 8

Группа: Проверенные

Сообщений: 1191

Награды: 13

Статус: Оффлайн

Тут подумалось - представляете, ICM забабахала бы набор по имеющимся чертежам не промерив их....

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 00:27 | Сообщение # 9

Группа: Проверенные

Сообщений: 343

Награды: 0

Статус: Оффлайн

А Вы полагаете будет иначе ? cool

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 09:09 | Сообщение # 10

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Радуцкий ЕМНИП видел по крайней мере 2 книги ТО

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 10:22 | Сообщение # 11

Группа: Проверенные

Сообщений: 939

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Ещё такое есть:

Прикрепления: 7611102.jpg (129.7 Kb) · 6533839.jpg (152.5 Kb)

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 10:25 | Сообщение # 12

Группа: Администраторы

Сообщений: 7221

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Цитата (Souz)

Ещё такое есть:

Это Маслов. Синяя книжка.

Прошерстил скалу. Тем про И-153 миллион, а толку ноль. По матчасти до сих пор нет темы. Очень странно...
Пока прикидываю стоит связываться с чайкой или нет. Проблема в том, что весь фюзеляж в линиях расшивки и лючках. Поэтому стыковать придется по линиям расшивки, причем выбор небольшой совсем. Пока вижу такой вероятный вариант членения:

Скажем так, прототип весьма непростой для членения. И-5 и И-15 значительно проще стыковать. Хотелось верхнее и нижнее крыло дать по одной цельной детали, так проще собрать все в кучу будет, но сделать это не погубив несколько лючков будет сложновато.

У меня остался задел десятилетней почти давности по И-15, когда-то, его еще до выхода ICM пилил, но не закончил. Трансформировать в чайку в принципе можно. Но надо разобраться с членением сначала. Вообще по уму хотелось бы заднюю часть фюзеляжа с полотном дать отдельной цельной деталью. Ибо во первых киль развернут влево по полету, во вторых клеить детали а потом шкурить и зачищать, по стыку там где должно быть полотно не совсем кошерно. Но тогда вообще получается абракадабра...

Прикрепления: 6722266.jpg (46.6 Kb) · 7215122.jpg (46.4 Kb) · 2084325.jpg (55.3 Kb)

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 11:30 | Сообщение # 13

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (Уокер)

По матчасти до сих пор нет темы

Муса, ты не прав, скала наше все
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_14166.html
Откуда по твоему ТО всплыли, там еще Uliki еще и картинки к ним
выкладывал в хорошем качестве.

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 11:31 | Сообщение # 14

Группа: Проверенные

Сообщений: 939

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Первый вариант вроде более подходящий,а крыло целиком как на НВ-1. ТО на "уголке неба" три части.

Сообщение отредактировал Souz - Понедельник, 24.12.2012, 11:32

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 11:33 | Сообщение # 15

Группа: Администраторы

Сообщений: 7221

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Андрей, спасибо что то я упустил, голова уже ничего не соображает...

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

lokomotiv

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 13:52 | Сообщение # 16

Группа: Проверенные

Сообщений: 1191

Награды: 13

Статус: Оффлайн

Меня в 153-м больше всего пугает пространство,видимое через ниши,как и в И-190 и И-207. Вот где простор для приложения рук. Простота сборки не сильно принципиальна.

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 14:00 | Сообщение # 17

Группа: Администраторы

Сообщений: 7221

Награды: 42

Статус: Оффлайн

А что там такого особенного? Ну виден передний лонжерон крыла и что такого?

Прикрепления: 3605426.jpg (143.6 Kb)

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 14:02 | Сообщение # 18

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Муса, там в проемы стоек посмотреть можно, но над
ними стоит топливный бак черного цвета, который все
переркывает.

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 14:36 | Сообщение # 19

Группа: Проверенные

Сообщений: 1678

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Снимок не очень, но все же

Прикрепления: 5097257.jpg (98.3 Kb)

KAJUK

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 14:38 | Сообщение # 20

Группа: Модераторы

Сообщений: 1301

Награды: 18

Статус: Оффлайн

второй вариант!не надо отделять хвост-чем больше стыковок,тем хуже собирать...

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 14:48 | Сообщение # 21

Группа: Администраторы

Сообщений: 7221

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Цитата (KAJUK)

Второй вариант! Не надо отделять хвост-чем больше стыковок,тем хуже собирать...

Стыковок ровно столько же. Разница только в том, что передняя и хвостовая части отлитые отдельно, для стыковки в торец будут жестче и лучше держать форму, чем обычные правая и левая половинки фюзеляжа.

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 14:57 | Сообщение # 22

Группа: Проверенные

Сообщений: 939

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Муса тебе лить,ты лучше технологию знаешь[я в этом как свинья в апельсинах].Собрать можно и по кусочкам,третий вариант расчленёнки тоже подойдёт.

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 15:19 | Сообщение # 23

Группа: Администраторы

Сообщений: 7221

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Дело в том, что часть лючков страдает. Ну разве что кроме первого варианта. Но там свои отрицательные моменты.

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 15:48 | Сообщение # 24

Группа: Проверенные

Сообщений: 939

Награды: 0

Статус: Оффлайн

В третьем варианте сделай фюзеляж цельным и будет как первый.

Дата: Вторник, 25.12.2012, 00:06 | Сообщение # 25

Группа: Проверенные

Сообщений: 343

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Надо бы с графикой разобраться...
На мой взгляд и глядя на фотки у тебя слишком приподнято нижнее крыло. Его надо опустить ниже,вот примерно так, т.к. центроплан в районе ниш достаточно плоский.

Прикрепления: 4008578.jpg (60.2 Kb) · 7844436.jpg (61.0 Kb) · 2819944.jpg (537.7 Kb)

Сообщение отредактировал BM - Вторник, 25.12.2012, 00:07

Дата: Вторник, 25.12.2012, 00:18 | Сообщение # 26

Группа: Проверенные

Сообщений: 343

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (dabbler)

Прикрепления: 9912415.jpg (588.5 Kb) · 5184356.jpg (566.0 Kb)

Дата: Вторник, 25.12.2012, 02:49 | Сообщение # 27

Группа: Администраторы

Сообщений: 7221

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Цитата (BM)

На мой взгляд и глядя на фотки у тебя слишком приподнято нижнее крыло.

это я Маслова грубо обвел чтобы покумекать над членением... biggrin

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Вторник, 25.12.2012, 03:36 | Сообщение # 28

Группа: Проверенные

Сообщений: 343

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Не вопрос.

Сообщение отредактировал BM - Вторник, 25.12.2012, 03:36

KAJUK

Дата: Вторник, 25.12.2012, 11:13 | Сообщение # 29

Группа: Модераторы

Сообщений: 1301

Награды: 18

Статус: Оффлайн

Цитата

Уокер]Дело в том, что часть лючков страдает. Ну разве что кроме первого варианта. Но там свои отрицательные моменты.

Да, при практически любой сборке приходиться восстанавливать расшивку-лючки,так что не заморачивайся,"режь" как будет удобно!

Дата: Вторник, 25.12.2012, 14:39 | Сообщение # 30

Группа: Администраторы

Сообщений: 7221

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Понял. Буду думать как менее травматично можно пописать. Если придумаю как, то можно и начинать думать о запиле.

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Вторник, 25.12.2012, 22:57 | Сообщение # 31

Группа: Администраторы

Сообщений: 7221

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Для тех кто собрался перепиливать И-153 из И-15 ICM, должен сообщить пренеприятнейшее известие. Размах верхнего крыла не добирает 3 мм. В хвостовой части фюзеляжа, той самой что можно было бы использовать не хватает 1 мм по высоте по всей длине от кабины до кончика киля. Сам фюзеляж на проекциях сверху/снизу слишком резво сужается к хвосту. Руль направления не добирает по высоте и хорде около 1 мм. От нижнего крыла тоже мало проку, хотя он по размаху и хорде подходит, поскольку наплывы для стоек требуют смещения наружу по 1.5 мм. Стабилизатор нужно опустить ниже примерно на 1 мм. В итоге нужно это все наращивать и по новой делать провис полотна. Также делать другие зализы и центроплан нижнего крыла. В общем если кто и отважится на такой подвиг, перепил обещает быть интересным и очень объемным. Настолько объемным, что сродни изготовлению с нуля.

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Godwin_Brumowski

Дата: Среда, 26.12.2012, 19:51 | Сообщение # 32

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Может проще перепиливать Шмер или Амодел?
Я Шмер перепиливал. Правда недоделал.

Дата: Среда, 26.12.2012, 20:27 | Сообщение # 33

Группа: Администраторы

Сообщений: 7221

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Не не. Перепиливать что то, это кошмар. Лучше вообще с нуля. Так к чужим ошибкам собственные не добавятся. Мне бы придумать как почленить модель можно, чтоб и собирать было проще и меньше затирок/шпатлевок. Пока разум спит. Был бы моноплан, все было бы просто. Бипланы не люблю до ужаса. Кроме чайки...
Нужно пожалуй болванку слепить и прикинуть на ней.

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

Дата: Четверг, 27.12.2012, 00:47 | Сообщение # 34

Группа: Администраторы

Сообщений: 7221

Награды: 42

Статус: Оффлайн

Вопрос на засыпку. А можно ли ориентироваться на фото новоделов И-153? Просто есть несколько фото новозеландских чаек, грех было бы их не рассмотреть как следует. Или не стоит?

И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.

AlexGRD

Дата: Четверг, 27.12.2012, 07:12 | Сообщение # 35

Группа: Проверенные

Сообщений: 2376

Награды: 9

Статус: Оффлайн

Думаю с новоделами не так все просто..... Если с ХЧФ и даже крылом как-то есть уверенность ,что опирались на оригинальную документацию, то вот капот и НЧФ сильно зависят от конкретного двигателя. На репликах вроде даже не оригинальный Швецов нынче ставили.

Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!

Aardvark

Дата: Четверг, 27.12.2012, 14:22 | Сообщение # 36

Группа: Проверенные

Сообщений: 324

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (Уокер)

Но надо разобраться с членением сначала. Вообще по уму хотелось бы заднюю часть фюзеляжа с полотном дать отдельной цельной деталью. Ибо во первых киль развернут влево по полету, во вторых клеить детали а потом шкурить и зачищать,

Ну так и дай, одной деталью-то, ктож мешает:

wink

Pavel_P

Дата: Четверг, 27.12.2012, 14:27 | Сообщение # 37

Группа: Проверенные

Сообщений: 60

Награды: 0

Статус: Оффлайн

На реплики вроде АШ-62 ставили.

Дата: Четверг, 27.12.2012, 15:56 | Сообщение # 38

Группа: Проверенные

Сообщений: 343

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (Уокер)

Для тех кто собрался перепиливать И-153 из И-15 ICM, должен сообщить пренеприятнейшее известие.

Не... И-15бис + крыло И-190. Капот травленный АСЕ + самодельная обечайка. Такова была идея. cool

Godwin_Brumowski

Дата: Четверг, 27.12.2012, 19:45 | Сообщение # 39

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Награды: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (BM)

Не... И-15бис + крыло И-190. Капот травленный АСЕ + самодельная обечайка. Такова была идея

Отличная идея! А что АСЕ капот целиком даёт? Там ведь надо овальные отверстия сверлить.
Интересно, а шмеровское крыло подойдёт? Там правда провис полотна какой-то дикий...

AlexGRD

Дата: Четверг, 27.12.2012, 20:15 | Сообщение # 40

Группа: Проверенные

Сообщений: 2376

Награды: 9

Статус: Оффлайн

2 Pavel P

А разве АШ и поздние М-ы идентичны?!

Люблю красивые самолеты и ..... необычные тоже!