Графика И-153.
|
|
Уокер | Дата: Суббота, 29.12.2012, 23:08 | Сообщение # 51 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата (Godwin_Brumowski) А Вы какую модификацию хотите сделать? Может всё-таки подождать каталог ICM? Только не бейте меня за наивность Уже думал об этом. Скорее всего позднюю чайку. Хотя я сам лично хочу для себя раннюю с большим коком и коротким капотом. Цитата (AlexGRD) Ну все, "лавочка" на время прикрывается...... й Ничего подобного. Заявленные лавки все по плану, на уточнение деталей и проработку графики чайки уйдет немало времени. Думаю что полгода не раньше будет результат. Пока можете собирать варианты которые хотите получить в декали. Пообщался с Gonz-ой, получил принципиальное согласие на разработку фототравления для чайки. Но, травленки в комплекте не будет. Поскольку производиться она будет не в промышленных а очень даже в штучных количествах, придется самим заказывать ее, по своему желанию. Комплектации модели будет достаточно для сборки, но если вдруг захотите, как это было с Ла-5, улучшить набор с помощью травления Анатолия, то такая возможность будет. В общем чайка пошла в работу...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
BM | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 00:19 | Сообщение # 52 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Ну,че Чайку я , принаться не копал, но из того , что мы с Ручковским набили... закаецовски консолей зашиты для размешения посадочных факелов Чайка из 61 ШАП
Чайки поздних серий у которых на нижнем крыле размещались РСы или бомбовое вооружение и верх и низ зашивалось фанерой Вид на баки верхнего крыла, поздних серий
Сообщение отредактировал BM - Воскресенье, 30.12.2012, 00:27 |
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 01:09 | Сообщение # 53 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Спасибо, Володя! Отличные фото! Т.е. на совсем поздних крыло по типу И-190?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
BM | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 01:51 | Сообщение # 54 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Нет. Это если модель делать, можно за основу брать крыло от И-190, ибо оно подходит под масловские чертежи и фотки... Теперь о железе. Поздние чайки, выпуска 40г. встречаются и с не зашитым крылом. Вот самая первая фотка Чайки из 61 ШАП - это классика по маслову, а вот последняя одна одна пока такая, с такого ракурса для поздних чаек , со снятой обшивкой.... Я еще в старом архиве покопаюсь, у меня на дисках еще фотки чаек есть, мож там что всплывет...
|
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 02:48 | Сообщение # 55 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| ОК. Отлично. Спасибо! Там до обшивки еще ой как далеко, но тем не менее. Еще вот вопросы на которые я пока не нашел однозначного ответа и что крайне интересует в первую очередь:
1. Отличительные черты самолетов разных серий и с разными двигателями. Некоторые (капоты разной длины и формы вырезов, коки и втулки винтов, расположение и форма маслорадиатора, расположение и форма жесткой зашивки крыльев) я уже знаю, какие еще есть? 2. В какой степени возможна унификация? 3. Если унификация невозможна, то какой конкретный самолет лучше всего брать в качестве прототипа? 4. Линия стыковки зализа и центроплана на брюхе с полотняной обшивкой. Она как то менялась в зависимости от серий/модификации? 5. Какой формы все же ниши шасси в плане? Разные, в том числе круглые правильной формы как у Радуцкого, Маслова, Руденко или все как на фото, не совсем круглые?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
BM | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 02:52 | Сообщение # 56 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Ну, не знаю... Глядя на фотки получается, что законцовки полотно, а в центральной части, даже киперной ленты нет...
Хотя, справедливости ради надо сказать , что на других поздних чайкках, все как положено.
Короче, мнится мне, что на верхнем крыле, просадка была только между лонжеронами и на законцовках... А на нижнем - только на законцовках. $IMAGE6$
|
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 02:57 | Сообщение # 57 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Мне кажется просто ракурсы неудачные...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
BM | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 03:10 | Сообщение # 58 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уокер) ОК. Отлично. Спасибо! Там до обшивки еще ой как далеко, но тем не менее. Еще вот вопросы на которые я пока не нашел однозначного ответа и что крайне интересует в первую очередь:
Друг мой, надо заняться Чайкой, освежить знания... Ибо все капания давно были. Единственно, скорее всего унификации не получится. На первый взгляд один и тот же самолет везде , с одной и той же геометрией. Но как любой советский самолет - полон сюрпризов... Буквально год назад, около Олимпийского, в снегу не далече от помойки, нашел вот такую фотку. Обрати внимание на количество синхронных стволов наверху капота + 2 нижних... Про такой набор я не помню, если честно. Стали просматривать фотки - точно , есть еще...
Так, что лучше танцевать от конкретной чайки...Добавлено (30.12.2012, 03:10) ---------------------------------------------
Цитата (Уокер) Мне кажется просто ракурсы неудачные...
Хотелось бы что б так. И все просто и понятно.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 03:21 | Сообщение # 59 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Да уж...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
dabbler | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 08:36 | Сообщение # 60 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
|
|
|
|
|
dabbler | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 09:42 | Сообщение # 61 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Похоже один борт: Разные, но симпатичные:
|
|
|
|
dabbler | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 10:02 | Сообщение # 62 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| 28-й борт в "жертвах" попался
|
|
|
|
dabbler | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 10:16 | Сообщение # 63 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| И трешка в жертвах нашлась
Сообщение отредактировал dabbler - Воскресенье, 30.12.2012, 10:27 |
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 14:04 | Сообщение # 64 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Надо определиться с будущей модификацией. Скажем какая чайка самая массовая или больше всего фото попадается?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
BM | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 15:02 | Сообщение # 65 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Больше всего обсняты Чайки 15 ИАП в Каунасе. Dabbler выложил несколько видов б.н.28. Но они вообще не воевали. 2 июня 15 ИАП полностью сдал свои И-153 в количемтве 30 штук, чехлы, запчасти, БК в количестве 60000 патронов, все почее в в/ч2569 - 238 ИАП из Поневежиса. О чем есть соответствующий акт. Чайки все 4-пулеметные. И вместе с 31 ИАПом начал осваивать МиГ-1/3. http://jpe.ru/1/max/300310/0pg49mqcaw.jpg собственно часть чаек уже там, а часть застряла в Каунасе На мой взгляд чайка лучше смотрится - серая, классическая, по Маслову, если можно так сказать... Но и поздних серий, из тех, что я постил выше, то же можно подобрать интересный борт....
|
|
|
|
Souz | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 18:58 | Сообщение # 66 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Муса я не большой знаток И-153, но возьму любую какую сделаешь т.к. самолёт красивый и можно сказать - последний серийный биплан.
Сообщение отредактировал Souz - Воскресенье, 30.12.2012, 18:59 |
|
|
|
dabbler | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 19:18 | Сообщение # 67 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Souz) и можно сказать - последний серийный биплан. Нельзя! Слишком большое преувеличение. Надо добавить - истребитель, хотя и в этом случае покопаться в истории надо.
|
|
|
|
Souz | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 19:35 | Сообщение # 68 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 939
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (dabbler) Нельзя! Слишком большое преувеличение. Надо добавить - истребитель, хотя и в этом случае покопаться в истории надо. А я и не настаиваю ,но машина интересная и она мне НРАВИТСЯ.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 19:48 | Сообщение # 69 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата (BM) На мой взгляд чайка лучше смотрится - серая, классическая, по Маслову, если можно так сказать... Согласен. Серая мне тоже больше нравится. Тогда давайте варианты серых чаек предлагайте, желательно с привязкой к части. Начнем рисовать декальку. Для начала можно список.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Godwin_Brumowski | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:17 | Сообщение # 70 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Вот серые. Без привязки, зато видна разница в окраске металлических и тканевых частей Думаю для схемы окраски пригодится.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:18 | Сообщение # 71 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Это лучше. ну тогда наверное модификация будет И-153 с М-62 с 4 ШКАС, выпуска первой половины 40 года с открытой втулкой винта и патрубком маслорадиатора слева как на фото. Зашивка крыльев по Маслову. Основная геометрия по Радецкому. Возражения есть?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Godwin_Brumowski | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:21 | Сообщение # 72 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Самая обаятельная и привлекательная из всех Чаек. (Я предполагаю, что она красная)
|
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:30 | Сообщение # 73 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Да нет, самая обаятельная это опытная чайка, она кстати без лобового щитка капота:
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Godwin_Brumowski | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:36 | Сообщение # 74 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Две с камуфляжем и РСами. 71-й ИАП
Сообщение отредактировал Godwin_Brumowski - Воскресенье, 30.12.2012, 20:36 |
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:38 | Сообщение # 75 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Да все эти фото есть зачем их дублировать?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Godwin_Brumowski | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:47 | Сообщение # 76 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уокер) Да все эти фото есть зачем их дублировать? Как варианты для декалей. Вот ещё одна наверно захваченная немцами. Вторую вырезал из киножурнала. Окраска неинтересная, зато ещё не публиковалась.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:50 | Сообщение # 77 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата (Godwin_Brumowski) Как варианты для декалей. логика... решили выбирать серые чайки для декали, и фото с камуфлированной...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
BM | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:58 | Сообщение # 78 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Ты хочешь воевавшие или просто на аеродромах списанные сфотканые ?
|
|
|
|
Godwin_Brumowski | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 21:00 | Сообщение # 79 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уокер) biggrin логика... решили выбирать серые чайки для декали, и фото с камуфлированной. Только серые скучно... Вот есть ещё Чайка-новодел серебристая с зелёными пятнышками. Наверно все её видели. Вышло-бы очень красиво! Как считаете?
|
|
|
|
Bear | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 22:10 | Сообщение # 80 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уокер) решили выбирать серые чайки для декали, Мне серые Чайки тоже очень симпатичны, но есть ощущение, что в таком виде они толком повоевать не успели.
|
|
|
|
BM | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 22:31 | Сообщение # 81 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Ну ладно. 148ИАП Либава
147ИАП После СФВ
42ИАП Вильнюс
123ИАП Могилев
127ИАП Лощицы (Минский аероузел)
Без привязки - Вюльнюс, Львов
Сказать надо, что по докам, почти все серые Чайки из Прибалтики поучаствовали в СФВ.
Сообщение отредактировал BM - Воскресенье, 30.12.2012, 23:20 |
|
|
|
dabbler | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 22:43 | Сообщение # 82 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Как я понимаю 15-й полк:
|
|
|
|
KAJUK | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 23:15 | Сообщение # 83 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Награды: 18
Статус: Оффлайн
| Ничего себе "натаскали"фот!
|
|
|
|
BM | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 23:24 | Сообщение # 84 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Godwin_Brumowski) Вот серые. Без привязки, зато видна разница в окраске металлических и тканевых частей
Это матчасть 49 ИАП под Двинском, аэродром Ликсна. Не повезло, машинки не взлетели...
Цитата (Godwin_Brumowski) Вторую вырезал из киножурнала. Окраска неинтересная, зато ещё не публиковалась.
Это 160ИАП . В Минске получили пополнение из остатков 127,129 ИАПов, всего на его счету числилось 58 Чаек и все они были весьма разномастны. Захаров формируя 43 ИАД свел в 160 ИАП все Чайки вышедшие из под удара под Белостоком и Прибалтике.После отлета с а. Лощицы (Минский аэроузел), в Бобруйске, добрали остатки матчасти 123 ИАПа. Все эти данные получены в ходе кропотливой работы в архиве Михаила Тимина и Игоря Злобина - 100 лет им счастья и здоровья!!Добавлено (30.12.2012, 23:24) ---------------------------------------------
Цитата (dabbler) Как я понимаю 15-й полк:
Если на фотках немцы, то 238 ИАП, передача матчасти была 2 июня, как я писал выше.
|
|
|
|
Уокер | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 23:32 | Сообщение # 85 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Цитата (BM) Ты хочешь воевавшие или просто на аеродромах списанные сфотканые ? Мне лично без разницы, я все равно соберу себе первый экземпляр. А вот сами что хотите то и давайте. Декаль ведь для вас.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
BM | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 23:58 | Сообщение # 86 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Godwin_Brumowski) Вот есть ещё Чайка-новодел серебристая с зелёными пятнышками. Наслаждайтесь б.н16 б.н.63
Сообщение отредактировал BM - Воскресенье, 30.12.2012, 23:59 |
|
|
|
BM | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 00:05 | Сообщение # 87 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уокер) Мне лично без разницы, я все равно соберу себе первый экземпляр.
А хочешь двухместную собрать ?
Деку Бегемот будет делать ? Для тебя или для себя ?
|
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 00:13 | Сообщение # 88 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Хорошая модификация. Дека конечно Бегемотовская, для вас любимых. Поэтому и прошу выбирать варианты. Звезд как понимаю надо два типа, просто красные и красные с обводкой и кругом. Или еще с обводкой без круга надо?
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
BM | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 00:56 | Сообщение # 89 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Ладно кину еще зеленых, пусть тоже в деку войдут...)))) б.н240 привязки нет $IMAGE2$ б.н.377 привязки нет б.н.13 127 ИАП а.Лощицы Минск, номер голубой с белым кантом. б.н.122 без привязки б.н 52 160 ИАП с пилоткой - номер белый с черной окантовкой черный венкиль, какой-то любопытный ИАП Разбавим флотскими 13 ОКАЭ КБФ б.н.93 10 ГИАП / 71 ИАП б.н.75 флотский 153 ИАП
Вот как-то так. В принципе, можно еще по ШАПам пройтись...
Сообщение отредактировал BM - Суббота, 19.01.2013, 01:53 |
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 01:23 | Сообщение # 90 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Володя, тут некоторые самолеты соответствуют модификации выпуска второй половины 40 года. Не вяжется с выбранной конфигурацией...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
BM | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 01:36 | Сообщение # 91 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Да какая разница, может кто доведет... Возмет у тебя лишний комплект и доведет... Пусть будут и будут стимулировать ))))) Ты главное много не уточняй... Типа - модель И-153 и дека на И153... Кому надо сам разберется, кому не надо, тому и уточнения - до фонаря..)))) Будь проще...)))
|
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 02:03 | Сообщение # 92 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| э нет, это не наш метод. Я могу конечно прикрыть глаза на тот факт что могла быть разная зашивка нижнего крыла, но остальные отличия слишком заметны.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
BM | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 02:18 | Сообщение # 93 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Хозяин-барин )) Можно две Чайки сделать, к примеру...
|
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 03:58 | Сообщение # 94 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Скорее всего так и будет...
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
dabbler | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 13:00 | Сообщение # 95 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1678
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Еще о вариантах. Не могу найти ссылку на сайт Игоря Злобина. Там кроме прочего и Чаек немало было. Нагуглил только такую ссылку: http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ....-1-0-60 А ведь было еще Еще снимочек 15 полка И другая сторона 52-го борта А тут хорошо видна разница между серебром и АЭ-9
Сообщение отредактировал dabbler - Понедельник, 31.12.2012, 13:04 |
|
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 14:55 | Сообщение # 97 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Спасибо!
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
BM | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 15:48 | Сообщение # 98 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 343
Награды: 0
Статус: Оффлайн
| Под твою конфигурацию больше всего подходит Чайка из Ле Бурже. Изначально она серая была. Там вся реставрация это перекраска. В принципе - то, что надо... Собственно http://sovietwarplanes.com/board/index.php?topic=1000.0;topicseen Юра Свойский пишет - "...Машина оказалась "сборной солянкой", большая часть деталей из ПрибВО. Хвост однако - из ЛВО. Соответственно интересует судьба И-153 № 7396, принадлежавшего в 1940 153 ИАП."
Сообщение отредактировал BM - Понедельник, 31.12.2012, 16:40 |
|
|
|
Уокер | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 19:48 | Сообщение # 99 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7217
Награды: 42
Статус: Оффлайн
| Да да, спасибо! Это у меня есть.
И дал им Господь 3D технологии, чтоб рукожопость каждого уже нельзя было ничем оправдать.
|
|
|
|
Дед | Дата: Вторник, 01.01.2013, 13:42 | Сообщение # 100 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 1
Статус: Оффлайн
| Сильно я сомневаюсь, что были серые И-153. Думаю, что так на фото выглядит серебрянка.
|
|
|
|
|